Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 13:20




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Фигура Меркурия 
Автор Сообщение
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фигура Меркурия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, Чт 08:45 
Боб только критикует.
А хочется послушать внимательно его мнение на этот счёт!
Я по-прежнему ставлю чертёж ЦВММ выше иллюстрации из книжки с неизвестной фигурой малого разрешения.


Вложения:
DSC03592.JPG
DSC03592.JPG [ 89.61 КБ | Просмотров: 6519 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фигура Меркурия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, Чт 09:58 
Меркурий в 1853 году еще находился на активной службе. Он не мог не пройти еще один ремонт после ремонта 1832-36 годов. В ходе этих ремонтов у него изменилась форма гальюна, если судить по картинам Айвазовского, став аналогичной современным на тот момент судам. Тогда же ростовую фигуру могли заменить бюстом - опять же по моде того времени.

_________________
С уважением,
Дмитрий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фигура Меркурия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, Чт 10:27 
Споры, споры, споры... Да нарисуйте два варианта и всё! Третьего же нет же ж?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фигура Меркурия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, Чт 10:29 
Золотой трансгендер с "балконом" ведь не вариант...


Вложения:
123.jpg
123.jpg [ 201.35 КБ | Просмотров: 6456 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фигура Меркурия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, Чт 10:38 
На 1829 год обращаем внимание!
Вспомните истории с многочисленными потерями носовой фигуры у Катти Сарк...
Стройте модель брига на 1829 год согласно чертежу 1829 года.
Это объективная реальность.


Вложения:
DSC03582.JPG
DSC03582.JPG [ 67 КБ | Просмотров: 6447 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фигура Меркурия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, Чт 11:38 
Александр Добренко писал(а):
Это объективная реальность.


Увы, объективная реальность уже подвергнута сомнению выдержкой из обзора Полонского.
Я процитирую, что написал Виктор Овчаров из текста Полонского

vikov писал(а):
выпущенный в 1829г. И.Я Осьминым уже после боя, с предложением замены поясной фигуры Меркурия на новую фигуру, выполненную во весь рост. Однако, командование не разрешило вносить какие-либо изменения в конструкцию брига, требуя произвести ремонт судна, оставив его конструкцию такой же, какой она была до героического боя.".


Формулировка выражения недвусмысленная.
Не похоже, чтобы Полонский, увидев
чертёж с полной фигурой просто так откинул его в сторону.

Жаль, что Полонский не указал источник.
К слову, А. Глебов видел фамилию Полонского в РГАВМФ, как знакомившегося с рядом архивных дел "по бригу Меркурию".

Я считаю, надо просмотреть абсолютно все дела, где упоминается Меркурий, посмотреть, какие из них видел Полонский.

И всё станет окончательно ясно.


чертеж Амосова ведь тоже показывает поясную фигуру. Этот чертеж такой же архивный и равносильный, как и чертеж с полной фигурой. Тоже составлен в 1829 году.

Фонд 327, Опись 1, Д.2714
20-пушечный бриг 'Меркурий'. 97ф. 4д. х 30ф. 2д. х 12ф. 8д. Чертеж исправлений пробоин. (конструктор Амосов). Пробоины получены в сражении с двумя турецкими кораблями 14 мая 1829 г.



Кроме картинок нам надо читать и сами документы.
И всё станет окончательно ясно.

Фонд 170, Опись 1, Д.539
1829 год - 6 листов
"О доставлении к Его Величеству рисунка кормы и носа, а равно и всего чертежа брига Меркурий."

Фонд 205, Опись 1, Д.2050
1835 год - 5 листов
О данном живописцу Таннеру поручении написать картину сражения брига 'Меркурий' с 2-мя турецкими кораблями.

Фонд 243, Опись 1-1, Д.2322
1829 год
Об отсылке.в Комитет для управления делами Черноморского департамента просимых сведении о сражении брига 'Меркурий' с двумя турецкими кораблями.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фигура Меркурия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, Чт 12:23 
Цитата:
чертеж Амосова ведь тоже показывает поясную фигуру. Этот чертеж такой же архивный и равносильный, как и чертеж с полной фигурой. Тоже составлен в 1829 году.

Чертёж опубликован в Морском сборнике в 1854 году.
Почему Евгений решил, что он составлен в 1829 году?
На каком основании это утверждение?


Вложения:
_2714 журнал Морской сборник.jpg
_2714 журнал Морской сборник.jpg [ 460.47 КБ | Просмотров: 6399 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1030
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 993.5 Кц
Заработано: 993.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фигура Меркурия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, Чт 12:32 
Александр Добренко писал(а):
На 1829 год обращаем внимание!


1829 год в Кронштадте разбирают фрегат "Меркурий"... Где гарантия, что данный чертеж не является предложением постановки фигуры "Меркурия" на "Меркурий"?

greenstone писал(а):
Кроме картинок нам надо читать и сами документы.
И всё станет окончательно ясно.

Евгений, это "простые" документы скорее всего "клуб любителей "Меркурия" их уже просмотрел, и если еще ничего не опубликовано, то в них ничего нет. Но что делать со сложными документами, в которых нет слова "Меркурий"?

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фигура Меркурия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, Чт 13:04 
Александр Добренко писал(а):
Почему Евгений решил, что он составлен в 1829 году?


Первое, в описании РГА к данному чертежу стоит "дата документа" - 1829г
Вложение:
2714.JPG
2714.JPG [ 36.32 КБ | Просмотров: 6375 ]


Второе, чертёж с повреждениями запрашивал Император в 1829 году.
Чертёж и выполнили в том же году, а Амосов поставил свою подпись.

Третье, Амосова в 1843 году уже не было в живых и дата публикации в Морском сборнике в 1854 году
для нас уже не актуальна.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фигура Меркурия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, Чт 13:52 
Евгений!
В каком документе император запрашивал чертёж повреждений?

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фигура Меркурия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, Чт 16:57 
А в каком году в русском флоте поясные фигуры пришли на смену ростовым?

_________________
С уважением,
Дмитрий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фигура Меркурия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, Чт 17:33 
Ф. 1047, Оп. 1, Д.1277
Ф. 170, Оп. 1, Д.539
запрос чертежей

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фигура Меркурия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, Чт 17:56 
Mitrich писал(а):
А в каком году в русском флоте поясные фигуры пришли на смену ростовым?

Не знаю.

Но вот, например, катер Соломбол 1805 года, 99фут. в длину, был с поясной фигурой.
Вложение:
Соломбол1805.JPG
Соломбол1805.JPG [ 88.29 КБ | Просмотров: 6287 ]


Пока полноценные фигуры античных героев именно на русских бригах (не фрегатах и др)
я видел на:
1. акварели катера Меркурий (и то там не сильно видно, есть ноги или нет)
2. модели брига "Олимп" в ЦВММ
3. модели катера "Меркурий" в ЦВММ (передали в конце 19века),
4. вышеупомянутом чертеж е1829 г.
5. на чертеже брига Казарский 1834 г

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фигура Меркурия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, Чт 18:10 
Евгений!
Кажется, я просматривал дело 539.
Оттуда кто-то вырезал аккуратно несколько подшитых чертежей. Только корешки остались по 2 см.
А в рапортах верхи и низы ведут нудную переписку о желании императоры видеть чертежи носа, кормы, равно как и весь чертёж.
Эта переписка повторяется и в фонде 1047 опись 1 дело 1277 листы 1,2,3.
У меня есть ксерокопии.


Вложения:
IMG_0761.JPG
IMG_0761.JPG [ 98.12 КБ | Просмотров: 6284 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июн 2008, Вс 12:07
Сообщения: 1152
Откуда: Севастополь
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 706 Кц
Заработано: 705 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фигура Меркурия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, Чт 20:30 
greenstone писал(а):
...например, катер Соломбол 1805 года, 99фут. в длину, был с поясной фигурой.

Матвеева Т.М. "УБРАНСТВО РУССКИХ КОРАБЛЕЙ"
"...Погрудные или поясные изображения женской или мужской фигуры, связанные с названием корабля. Амфитрита, Церера, Венус, Урания, Диана, Юнона, Беллона, Меркурий, Арсис, Паллада, Поллукс, Кастор, Аргус, Гектор, Мельпомена, Прозерпина и т.д."
Традиция, однако.
"При строительстве кораблей скульптурное убранство выполнялось на особо высоком уровне- "резными мастерами" были выпускники Академии художеств: П. Соколов и т. д."
Исполнительная экспедиция адмиралтейств коллегии (1805-1827). -ЦГА ВМФ СССР,ф.131,д.347,
Какая есть информация по "резным мастерам" на южных вервях?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.272s | 53 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика