Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 23:07




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Трёхмачтовый бриг 
Автор Сообщение
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Трёхмачтовый бриг
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, Пн 13:22 
Давно пора разобраться, почему в РГА ВМФ встречаются чертежи трёхмачтовых бригов;
почему так названы?


Вложения:
IMG_1662.JPG
IMG_1662.JPG [ 73.54 КБ | Просмотров: 11247 ]
IMG_1661.JPG
IMG_1661.JPG [ 64.44 КБ | Просмотров: 11249 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Трёхмачтовый бриг
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, Пн 13:25 
Даю наводку.
Какое у них парусное вооружение?

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00
Сообщения: 1036
Откуда: Самара
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 773.5 Кц
Заработано: 776.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Трёхмачтовый бриг
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, Пн 16:39 
предполагаю что такое!


Вложения:
046.jpg
046.jpg [ 306.84 КБ | Просмотров: 11179 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00
Сообщения: 1036
Откуда: Самара
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 773.5 Кц
Заработано: 776.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Трёхмачтовый бриг
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, Пн 16:44 
:yes:


Вложения:
122.jpg
122.jpg [ 77.95 КБ | Просмотров: 11175 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Трёхмачтовый бриг
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, Пн 19:34 
Алексей НБ! писал(а):
предполагаю что такое!

Да, это "Бигль". Ему при переделке в экспедиционное судно перенесли вперед грот-мачту и добавили бизань. ИМХО, после такой переделки он стал барком. Может быть, трехмачтовые бриги все-таки были другими? Какими именно, я не знаю...

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Трёхмачтовый бриг
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, Пн 22:44 
ничего необычного в этом нет, что бригу добавляли третью мачту.
Англичане часто так делали. В Гринвиче много чертежей трёхмачтовых бригов.
Название от этого не менялось

Зачастую даже мачты не сдвигали.
Просто делали косой грот меньшего размера, чаще пускали по трисель-мачте

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


Последний раз редактировалось greenstone 30 окт 2017, Пн 22:53, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2017, Вс 13:51
Сообщения: 19
Страна: Russia (ru)

Баланс: 15 Кц
Заработано: 15 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Трёхмачтовый бриг
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, Пн 22:49 
Да, третья здесь будет в самый раз


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Трёхмачтовый бриг
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, Вт 09:23 
greenstone писал(а):
Англичане часто так делали. В Гринвиче много чертежей трёхмачтовых бригов.
Название от этого не менялось. Зачастую даже мачты не сдвигали. Просто делали косой грот меньшего размера, чаще пускали по трисель-мачте

У англичан такие суда относились к одному классу - шлюпы.
Шлюп-шипы типа Cruizer (1797) имели корабельное вооружение, и мачты их располагались соответственно вооружению. Они считались отдельным типом Snake (1797). Некоторые суда, перевооружались из брига в шлюп, и обратно. Cruizer-1 был перевооружен с брига в шлюп-шип, и наоборот, Cruizer-2 с шлюп-шипа в бриг (первый и последний шлюпы этого класса).

Часть шлюп-бригов 10-пуш. ранга типа Cheroke, переводились в класс пакетботов и перевооружались барком - добавлялась маленькая сухая бизань-мачта. Фок и грот оставались на месте. Такое вооружение было и у Бигля, переоборудованного в исследовательское судно.

Пакет-бриги и пакет-шипы типа Alert были с тем или другим вооружением.


Вложения:
Wasp (1812) ZAZ4595.jpg
Wasp (1812) ZAZ4595.jpg [ 156.56 КБ | Просмотров: 10972 ]
Cruizer (1797) (ZAZ4574).jpg
Cruizer (1797) (ZAZ4574).jpg [ 155.85 КБ | Просмотров: 10972 ]
Brisk 1818 (1819) (ZAZ4984) Calypso (1826) (ZAZ5129).jpg
Brisk 1818 (1819) (ZAZ4984) Calypso (1826) (ZAZ5129).jpg [ 336.44 КБ | Просмотров: 10972 ]
Alert 1835 ZAZ5181 Penguin 1838 ZAZ5186.jpg
Alert 1835 ZAZ5181 Penguin 1838 ZAZ5186.jpg [ 352.84 КБ | Просмотров: 10972 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Трёхмачтовый бриг
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, Вт 09:37 
а англичане в рапортах вовсе любой 2мачтовый бриг чаще всего называли шлюпами вплоть до 1820 г

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Трёхмачтовый бриг
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, Вт 10:18 
greenstone писал(а):
а англичане в рапортах вовсе любой 2мачтовый бриг чаще всего называли шлюпами вплоть до 1820 г

Вернемся к родным пенатам.
Моллер, Синявин и Кроткий в документах делопроизводства своего времени именовались: бриги, шлюпы, транспорта. Стоит только пролистать некоторые описи фондов, свободно размещенные на сайте РГАВМФ.
Я уже предлагал свою версию: бригами эти 90-футовые суда именовались из-за их конструктивных особенностей, а не парусного вооружения. Кроткий и Сенявин - одного проекта. Моллер имел более острые обводы. Аналогичную конструкцию имел 80-футовый бриг Ревель.
Превью чертежей доступны на http://www.goldenhind.ru
http://www.goldenhind.ru/rgavmf/brig_krotkiy.htm
http://www.goldenhind.ru/rgavmf/brig_moller.htm
http://www.goldenhind.ru/rgavmf/brig_senyavin.htm
http://www.goldenhind.ru/rgavmf/brig_revel.htm


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2015, Пн 19:58
Сообщения: 66
Страна: Russia (ru)

Баланс: 66 Кц
Заработано: 66 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Трёхмачтовый бриг
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, Вт 18:44 
В принципе, а почему бы нет? Были же 3-мачтовые шнявы, почему бы не быть 3-мачтовым бригам? Если даже 4-мачтовые фрегаты имелись...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2015, Пт 13:10
Сообщения: 68
Страна: Russia (ru)

Баланс: 77 Кц
Заработано: 77 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Трёхмачтовый бриг
СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, Сб 12:54 
Уважаемые мэтры!

С бригами, похоже, происходила та же история, что и с фрегатами (с течением времени название переходило с одного типа корабля на другой). Слово "бриг" встречается в испанских книгах XVI века неоднократно. См. например Альвар Нуньес Кабеса де Вака "Кораблекрушения" М. Мысль. 1975 (гл.2 "Как губернатор прибыл в бухту Хагуа...": "В это время прибыл туда губернатор на бриге и привёз с собой лоцмана, по имени Мируэло...") или у Б.Лас Касаса в "Истории Индий" . Сколько у тогдашних бригов было мачт и какова оснастка-непонятно, но вряд ли такая, как в XVIII-XIX веках. Одно ясно, они отличались от "нао" меньшими размерами. Возможно, более примитивной конструкцией и вооружением, но это-из области гипотез.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2016, Чт 22:21
Сообщения: 166
Откуда: Ярославль
Страна: Russia (ru)

Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Трёхмачтовый бриг
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, Ср 09:57 
AMG-1963 писал(а):
бригами эти 90-футовые суда именовались из-за их конструктивных особенностей


А можно подробнее про эти конструктивные особенности, учитывая, что есть только теории... это малые, по сравнению с другими шлюпами, размеры, близкие бригам? Отсутствие штульцев?

С уважением, Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Трёхмачтовый бриг
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, Вт 16:04 
alexander_1976 писал(а):
А можно подробнее про эти конструктивные особенности, учитывая, что есть только теории... это малые, по сравнению с другими шлюпами, размеры, близкие бригам? Отсутствие штульцев?

Явный прототип по обводам - 80-футовый бриг "Ревель". Малое отношение длины к ширине - как у бригов. Малые размеры по сравнению с другими шлюпами: 90 фут против 106 фут у "Открытия" (корвет), 120 фут у типа "Мирный"(транспорт), 130 фут у типа "Камчатка" (фрегат).
Отсутствие штульцев - это уже дополнительно к выше писаному.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1030
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 993.5 Кц
Заработано: 993.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Трёхмачтовый бриг
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, Пн 14:52 
Нет там никаких конструктивных особенностей.

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.339s | 53 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика