Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 22:43




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Корабли-участники при "Сражении у Фидониси" (3 июля 1788 г.) 
Автор Сообщение
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 18 окт 2013, Пт 21:13
Сообщения: 52
Страна: Russia (ru)

Баланс: 51 Кц
Заработано: 51 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, Пт 13:47 
Kuceryaviy писал(а):
сам Ф. Федорович после доносил Потемкину, что в бою было 17 линейных кораблей.


Вообще-то исторические события, в т.ч. сражения, в которых участвовали две стороны, полагается трактовать на основе данных обеих сторон, а не одной.
Существует отчет капудан-паши об этом и об остальных сражениях этой войны, и работы современных турецких историков на основе османских архивных материалов.
Из 14 ЛК, бывших у Хусейн-паши, 8 были потеряны при Очакове, так что 17 у него никак не могло бы быть при Фидониси, даже с учетом двух больших фрегатов.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 авг 2014, Пн 00:37
Сообщения: 161
Откуда: г. Херсон
Страна: Ukraine (ua)

Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, Пт 16:58 
Ted писал(а):
Вообще-то исторические события, в т.ч. сражения, в которых участвовали две стороны, полагается трактовать на основе данных обеих сторон, а не одной.

Согласен! Но как говорится "историю пишут победители". В таких случаях необходимо еще ссылаться на источники от третьего лица, а потом все анализировать. Если есть какая либо дополнительная информация, будь то турки, русские и еще кто, я только за!!!


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, Сб 00:03 
Ted писал(а):
Kuceryaviy писал(а):
сам Ф. Федорович после доносил Потемкину, что в бою было 17 линейных кораблей.


Вообще-то исторические события,.


Момент интересен, но никак не влияет на строительство моделей :unknown:

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 авг 2014, Пн 00:37
Сообщения: 161
Откуда: г. Херсон
Страна: Ukraine (ua)

Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 окт 2017, Пн 07:39 
Собирая необходимые сведения для 44-пуш. фрегатов, заметил у Разумова в таблицах главных размерений следующее:

- все размерения длины и ширины и даже некоторых вышин (стр. 40-43) у 44-пуш. фрегата меньше чем у 38-пушечного.
Получается 44-пуш. был немного меньше 38-пушечного?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 окт 2017, Пн 12:22 
Kuceryaviy писал(а):
Получается 44-пуш. был немного меньше 38-пушечного?


Не совсем так. Тут дело в переходном периоде.
Посмотрите стр. 38. Главные размеры 44 п. фрегата меньше, чем у 38.
Дело в том, что Разумов в 1805 году привел нам перевод английского труда, The Shipbuilder's Repository изданного в 1788 году (автор неизвестен). Этот же труд в своих трудах привод D. Steel

Приведённые корабли не условные, а конкретно существующие. Поэтому в таблице не универсальные данные, а индивидуальные. И не подходят к фрегату/кораблю иного класса

44 пуш. в таблице - это фрегат 5 ранга HMS Assurance (1780-1815).
Один из последних представителей старого класса фрегатов "Roebuck class" 1774-83 (проектировщик Thomas Slade). Когда в 1780 г. появились новые фрегаты класса "Flora class" 36 пуш. пятого ранга (проектировщик John Williams), построенных как ответ французским и американским, то класс устарел и их перестали строить.

А 38 пуш.- HMS Lastona (1781- продан 1816).
Этот фрегат представлял собой качественный скачок и как таковой был заметно больше и сильнее традиционного британского фрегата.
Latona была среди первых 18-фунтовых английских фрегатов, но ни к какому классу не относится. Он сам по себе. Единственный в мире.
Тогда продолжались эксперименты с размерами, сам тип еще не устоялся. Аналогичных фрегатов по параметрам и конструкции в Англии больше не строилось. Ибо популярность получили конкуренты "Flora class" 36 пуш. от John Williams, "Minerva class" 38 пуш. от Edward Hunt, Perseverance class 36 пуш. (проектировщика не знаю).

Кстати, в таблицах в переводе Разумова - 36 пуш фрегат как раз и есть HMS "Flora", тот самый новый удачный проект фрегатов.

И это стоит учитывать, как и то, что Разумов или типография допустила опечатки.

Новые фрегаты 44 пуш после 1783 г были конечно крупнее, чем новые 36 или 38 пуш. Но в таблицы, переведённые Разумовым, они не попали. Их тогда ещё только-только проектировать начали

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 окт 2017, Пн 12:33 
greenstone писал(а):
Не совсем так. Тут дело в переходном периоде.

Женя, весьма ценная информация, спасибо! Скопировал и положил в загашник.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 окт 2017, Пн 12:49 
Flint57 писал(а):
Скопировал и положил в загашник.


Саш, тогда вдогонку список кораблей, с которых аноним снял мерки.
Я так и не могу найти информации, кто же автор.
Может, коллективная работа молодых корабелов Адмиралтейства.
Вложение:
список.JPG
список.JPG [ 89.6 КБ | Просмотров: 4303 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 авг 2014, Пн 00:37
Сообщения: 161
Откуда: г. Херсон
Страна: Ukraine (ua)

Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 окт 2017, Пн 13:33 
Поддержу Александра, очень познавательно! Спасибо большое!!!


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 окт 2017, Пн 14:04 
greenstone писал(а):
Саш, тогда вдогонку список кораблей, с которых аноним снял мерки.

Жень, а это из какой книги? Может быть, у меня она есть?

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 окт 2017, Пн 19:38 
Корабли Ушакова уже забыты?

Дело 1365 и 1652.
Это знаменитый 50-пушечный фрегат Святой Михаил из эскадры Ушакова.
Заказывайте эти чертежи.
Оба они = один и тот же фрегат.
И оба хороши.
Прославился в 1798-1799 годах.
Спроектировал - Катасанов.
Построен в Херсоне!

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 авг 2014, Пн 00:37
Сообщения: 161
Откуда: г. Херсон
Страна: Ukraine (ua)

Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 17 окт 2017, Вт 07:57 
Александр Добренко писал(а):
Корабли Ушакова уже забыты?

Ничто не забыто! Берем на заметку Св. Михаила! Спасибо.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 авг 2014, Пн 00:37
Сообщения: 161
Откуда: г. Херсон
Страна: Ukraine (ua)

Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, Пт 06:33 
Из книги Лебедева А.А "Фрегаты против кораблей"


Вложения:
Fidonisi.PNG
Fidonisi.PNG [ 456.99 КБ | Просмотров: 4143 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июн 2016, Чт 20:40
Сообщения: 1217
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 919 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, Пт 10:24 
хочу написать бумажное письмо в морской архив ...Что так мол и так пришлите мне в село чертежи фрегата Св.Михаил.И денги предложу.но русские деньги.Прокатит или нет?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, Пт 11:26 
mihail_smirnov писал(а):
хочу написать бумажное письмо в морской архив ...Что так мол и так пришлите мне в село чертежи фрегата Св.Михаил.И денги предложу.но русские деньги.Прокатит или нет?


Я в село только и заказываю :hi:
Правда, надо заявку (официальный бланк на их сайте) отправлять, а не просто письмо

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2756
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, Пт 15:21 
Я давно с ними работаю и пишу просто на секретаря без бланка:
Уважаемый Валентин Георгиевич!(директор РГА)
Прошу разрешить цифровое копирование следующих графических (или текстовых)документов:
-Фонд ХХХХ, опись ХХХХХ, дело ЖЖЖЖЖЖ -"Хххххх хххххх.....ххххх";
-.................................................................................
С правилами архива ознакомлен, оплату гарантируюю
С уважением Хххх Ххххх Хххххх.
Секретарь сообщает,что заказ принят в работу и номер заказа. Через какое-то время присылают счёт.Распечатываете и в Сбербанк оплачивать.Скан чека отправляете секретарю.Мне иногда в тот же день или на следующий высылают документы.Вообще по правилам они должны дождаться банковского перевода на их счёт и тогда отправлять.Я их с оплатой не обманывал и как-то в этом плане сработались.На документы дают ссылку на неделю.Скачиваете и наслаждаетесь.
С текстами сложновато,лучше заранее знать какие страницы документа нужны и их заказывать-много пустой бюрократии в делах иеё тоже иной раз приходится оплачивать.
Ещё при заказе чертежа учитывайте мощность компа.Мне раз пришёл чертёж на 700 метров.Я его еле открыл один раз.Пришлось уменьшать размер и в джипег переводить из тифа.Надо оговаривать что допустим размер не больше 200 Мб.Этого за глаза-волокна бумаги видно.А тифовский тоже пусть сохраняется-джипеговские портятся при хранении.

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.329s | 48 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика