Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 16:28




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Мелихов - проектант Меркурия! 
Автор Сообщение
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1030
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 993.5 Кц
Заработано: 993.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия!
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019, Вт 21:55 
AMG-1963 писал(а):
Привнесли свежую французскую струю в англофильскую среду. У англичан ни на одном чертеже не встретишь показатели водоизмещения и положения центра величины и метацентра - у нас - пожалуйста. Пока снова верх не взяли англофилы - вроде Лазарева.


Давайте только не будем ярлыки клеить. «Спешный» заложили в 1800 году, "Меркурий -1" - в 1808, а первый серийный бриг - в 1811. В это время Лазарев даже мичманского звания не имел, а всю судостроительную политику определял Комитет образования флота. В этот комитет с самого начала входил Грейг А. С., а позже стал его председателем.

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия!
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, Ср 13:48 
Bob_I писал(а):
Давайте только не будем ярлыки клеить.

Давайте, объективно оценим деятельность Главных командиров Черноморского флота на ниве кораблестроения. Благо имели возможности - вдали от столиц и с разрешенной свыше самостоятельностью.
А.С. Грейг внедрял научные методы проектирования: шесть 18- 20-пушечных бригов - шесть вариантов теоретического чертежа, артиллерийского и парусного вооружения. Что дало огромное количество материалов для анализа и дальнейшего применения. Англичане через несколько лет провернули такой-же опыт, но с бригами разных конструкторов - "экспериментальный эскадрон".
Развитие параболического метода и его применение при проектировании разных типов и рангов судов - от одномачтового транспорта, до 120-пушечного линейного корабля. «Чертеж судна всякого рода составится по сим основаниям от самого острокильного люгера до плоскодонного флашхоута (Lighter), как скоро известны будут главные размерения и требуемое водоизмещение, а также площади мидель-шпангоута и грузовой ватерлинии с ограничением центра тяжести подводной части относительно длины судна».

Главнейшим в параболической системе М.П. Лазарев видел вертикальные штевни, а не образование подводной части посредством аналитических вычислений. М.П. Лазарев 2 августа 1833 г. назначен ИО Главного командира ЧФ, и начал строить флот по импортным чертежам. Опыт Грейга был положен под сукно, и даже необоснованно раскритикован - опорочить предшественника, лучший способ показать свою значимость!
3 сентября 1833 г. заложены фрегат "Агатополь" и корвет "Ифигения" - однозначно, спроектированные еще по грейговским методикам. Про фрегат Лазарев писал, что подводная часть взята у Чапмана, "с изменением грепа внизу".
Про 84-пушечные корабли: "чертеж подводной части составлен известным профессором Ниманом".
16-пушечные шхуны я некоторое время считал плодом самого Лазарева, однако оказалось, что это на 100% чертеж из США, опробованный сначала на Балтике.
Пять тендеров - cutters по лучшим английским чертежам. И так далее...
Вводимые Лазаревым новшества касались внутреннего устройства, а не проектирования судов!
Например, на "Агатополе" - чугунные доски для лимбербордов, железный баллер у шпиля, новое расположение кацелярии, аптеки и матросских рундуков...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия!
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, Ср 14:38 
Александр, с новым годом!
Скажите пожалуйста, где источник про Инмана и 84-пушечники? Я совсем недавно искал его, но не мог вспомнить, где я это читал. Начал было думать, что мне приснилось :)
Агатополь - чистый Чапман времен его последних проектов, особенно в своем первоначальном варианте. 84-пушечная Силистрия, судя по теории, тоже уходит корнями в чапмановские труды.
Ифигению Лазарев называл прелестнейшим корветом. С его отношением к Грейгу - довольно странно. Может быть, все-таки английский Перл 1828 года? По размерам он подходит почти идеально.
Бон Ситоэнн как прототип Амфитриты - спасибо, не предполагал даже, что французский корвет стал прототипом 44-пушечного фрегата.
Ну и последнее в этом посте, уже не про Грейга - в справочнике Винфилда про французский флот звучит предположение, что сен-катериновский Смелый 1808 года - это 80-пушечник Санэ. Что думают участники форума?

_________________
С уважением,
Дмитрий


Последний раз редактировалось Mitrich 02 янв 2019, Ср 15:04, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия!
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, Ср 14:54 
Bob_I писал(а):
«Спешный» заложили в 1800 году, "Меркурий -1" - в 1808, а первый серийный бриг - в 1811.

Черноморский "Назарет" заложен в 1799 году, "Флора" в 1816-м. Балтийский "Спешный" в 1800-м, "Константин" - в 1844-м. Эти фрегаты - копии английского "Эндимиона", который копия французского "Ла Помона". Почти все 44-пуш. русские фрегаты были копиями француза.
Грейговские 44-пуш. фрегаты - разные, снова поиск лучшего решения. Если по таблице Суровцова (расчет)"Назарет" имел коэффициент полноты водоизмещения D/L*B*Т" = 0,495, по таблице А.С. Грейга (пересчет) "Флора" - 0,513, "Евстафий" - 0,576, "Поспешный" - 0,486, "Штандарт" - 0,551.

"Меркурий-2" и однотипный "Гонец" - копии купленного в Англии "Диспача". Бриг "Феникс" - головной в серии 98-футовых бригов, от прототипа "Диспача" отличался весьма незначительно.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия!
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, Ср 15:05 
Mitrich писал(а):
Александр, с новым годом!
Скажите пожалуйста, где источник про Инмана и 84-пушечники? Я совсем недавно искал его, но не мог вспомнить, где я это читал. Начал было думать, что мне приснилось :)
Агатополь - чистый Чапман времен его последних проектов, особенно в своем первоначальном варианте. 84-пушечная Силистрия, судя по теории, тоже уходит корнями в чапмановские труды.
Ифигению Лазарев называл прелестнейшим корветом. С его отношением к Грейгу - довольно странно.


Всё, что было спущено при Лазареве, включая "Варшаву" - было прелестно! :hahaha:
Про 84-пушечник прикрепляю скриншот из документов Лазарева, том 3.


Вложения:
Материалы Лазарев т.3 №111_179.jpg
Материалы Лазарев т.3 №111_179.jpg [ 93.72 КБ | Просмотров: 5662 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия!
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, Ср 15:30 
Спасибо!
В документах Лазарева, скорее все, опечатка/описка. Профессор Джеймс Инман, математик, создатель школы корабельной архитектуры в Портсмуте. Как и Грейг, основывал проектирование на математических расчетах.

_________________
С уважением,
Дмитрий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия!
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, Ср 16:17 
Mitrich писал(а):
Профессор Джеймс Инман

Может опечатка, может - описка. От Инмана был взят чертеж корвета "Орест", даже не переименовывали :D


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия!
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, Ср 18:31 
В этой связи показательно деланное возмущение Саймондса, когда он увидел на ЧФ свои корветы и бриги под Андреевским флагом :hahaha:
Но как Вы вышли на Бон Ситоэнн?

_________________
С уважением,
Дмитрий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия!
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, Ср 19:19 
Mitrich писал(а):
Но как Вы вышли на Бон Ситоэнн?

Это палец в небо, не воспринимайте всерьез :unknown:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1030
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 993.5 Кц
Заработано: 993.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия!
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, Ср 20:23 
AMG-1963 писал(а):
Главнейшим в параболической системе М.П. Лазарев видел вертикальные штевни, а не образование подводной части посредством аналитических вычислений. М.П. Лазарев 2 августа 1833 г. назначен ИО Главного командира ЧФ, и начал строить флот по импортным чертежам. Опыт Грейга был положен под сукно, и даже необоснованно раскритикован - опорочить предшественника, лучший способ показать свою значимость!


В январе 1830 года Грейг А.С. представил в Комитет Образования Флота проект штатного положения кораблей и судов флота с указанием проектов кораблей и судов Великобританского флота на каждую позицию штата, а в 1834 попросил этому предложению следовать.

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия!
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, Ср 20:30 
Скажите пожалуйста, а где с этим штатом можно ознакомиться? Есть ли он в архиве или в открытых источниках публиковался?

_________________
С уважением,
Дмитрий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1030
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 993.5 Кц
Заработано: 993.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия!
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, Ср 20:55 
Итоговый документ разработки - штат 1840. К сожалению часть утеряна, но по размеренным можно догадаться.

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия!
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, Ср 21:26 
Bob_I писал(а):
с указанием проектов кораблей и судов Великобританского флота на каждую позицию штата

Меня заинтересовала эта фраза. Правильно ли я понял, что Грейг указал конкретные проекты? Я увлечен лазаревским периодом ЧФ - симбиозом русского, английского и американского кораблестроения - и пытаюсь найти корни Браилова и Ифигении.

_________________
С уважением,
Дмитрий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия!
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, Ср 23:11 
Bob_I писал(а):
Итоговый документ разработки - штат 1840. К сожалению часть утеряна, но по размеренным можно догадаться.

Штат 1840 г. разработал В.А. Корнилов по поручению и под руководством М.П. Лазарева. Там лазаревские суда.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1030
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 993.5 Кц
Заработано: 993.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия!
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, Ср 23:19 
Mitrich писал(а):
Меня заинтересовала эта фраза. Правильно ли я понял, что Грейг указал конкретные проекты?


Большой фрегат- Президент, средний - Кастор. Но это на память. Бриги и меньшие утрачены, поэтому мне мало интересно было.

AMG-1963 писал(а):
Штат 1840 г. разработал В.А. Корнилов по поручению и под руководством М.П. Лазарева. Там лазаревские суда.

Сильно ошибаетесь.

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.224s | 50 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика