Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
Мелихов - проектант Меркурия! http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=72&t=14889 |
Страница 3 из 8 |
Автор: | Mitrich [ 19 сен 2017, Вт 00:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелихов - проектант Меркурия? |
Увеличьте ширину по КВЛ на чертеже 5284 - получите примерное соответствие с расчетами Грейга. У Вас между шпунтом и второй теоретической ватерлинией на чертеже Грейга мидели подходят друг другу даже лучше, чем у меня Футоксы и там, и там, стремятся образовать прямую, что не характерно для других русских бригов или катеров конца 18 - начала 19 века, за исключением, пожалуй, катасановского Гонца 1800 года. И да, я имею в виду исключительно мидель, потому что остальные теоретические шпангоуты - другие, и Меркурий 1820 года шире в корме. Повторюсь - я не утверждаю, что Меркурий 1820 года является копией проекта с чертежей 5284 и 1761. Я лишь обращаю внимание на общие черты, которые перечислил выше, и предполагаю, что проект 5284 мог быть отправной точкой. На чертеже 1761, копии 5284, есть дополнительные построения в виде поперечного сечения с поясьями обшивки и палубами. Под таблицей главных размерений карандашом написано что-то вроде "глубина от верха (неразборчиво) до верха опердек-бимса у противной стороны грот-люка 13.6. Это больше, чем расстояние от лимберборда до верха опер-дек бимса, обозначенное на виде бок чертежа 1761 цифрой 13.6 (0?). Но неплохо соответствует аналогичным узлам Меркурия 1820 года (тому, где они могли бы находиться по чертежам повреждений и Фемистокла 1833 года). Плюс, чертеж расширен в корму на полушироте. Поэтому я предположил, что с чертежом 1761 кто-то работал, создавая на его основе что-то другое. Мелихов? Осминин? Надо бы сопоставить почерк. А вот Алексей Грейг писал по-английски, если судить по подписям к его расчетам. |
Автор: | Enot-Palaskun [ 07 дек 2017, Чт 08:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелихов - проектант Меркурия? |
Это всё, конечно, очень интересно. Но, нам нужен сегодня свой проектант. Наподобие Некрасова. Который создаст безукоризненный Меркурий. Такой проектант, что его имя останется в истории навсегда. |
Автор: | Mitrich [ 07 дек 2017, Чт 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелихов - проектант Меркурия? |
Проектант, возможно, скоро найдется А пока позволю себе обобщить свои собственные бдения над информацией, касающейся Меркурия: 1. Чертежи 1761 и 5284 - не чертежи куттера Меркурий Кроуна, поскольку не совпадают с обмерным чертежом куттера от слова совсем. Но присланы из Англии капитаном Ватсоном, возможно, отсюда и путаница. 2. На чертеже 5284 тушью написано Меркурий, карандашом - брик. Возможно, это свидетельства начала работы над новым проектом (это не куттер Кроуна и не балтийский бриг Мелихова). 3. Расположение миделя на чертежах 1761 и 5284 примерно соответствует расположению миделя на чертеже палубы Осминина. Контур палубы на полушироте прекрасно ложится в палубу Осминина. Различия только в корме - палуба Осминина там шире, но на чертежах 1761 и 5284 видны наброски расширения палубы в корме. 4. Глубина интрюма на чертежах 1761 и 5284 соответствует глубине интрюма Меркурия 1820 года - 13ф 6д. Длина по палубе тоже - 96ф 8д. 5. Чертеж повреждений. Будучи отмасштабирован до 94 ф по ватерлинии (указанный Грейгом проектный размер), он бьется с отмасштабированной по масшатбной линейке палубой Осминина в расположении пушечных портов, мачт, гакаборта, подзора, ахтерштевня и форштевня. 6. Высота пушечных портов от ватерлинии на чертеже повреждений идеально соответсвтует проектному размеру, который нам известен из записок Грейга - 5 футов, или 60 дюймов. Оконечности корпуса при этом попадают в оные на чертеже декора. 7. Заявленная на чертежах 1761 и 5284 глубина интрюма соответствует глубине интрюма Меркурия 1820 года и бьется с высотой портов от КВЛ на чертеже повреждений. 8. Чертеж подводной части Меркурия, выполненный Грейгом. Он полный. Слева от ДП - шпангоуты в корму, а шпангоуты в нос изображены справа в виде ватерлиний. Я долго ломал голову над несоответствием расположения миделя у Грейга положению миделя на палубе Осминина (мидель у Грейга отнесен на 70 дюймов в корму). Но потом подумал, что на том несуществующем теоретическом чертеже, который бы соответствовал палубе Осминина, ватерлинии могли быть проведены параллельно килю. А Грейг для своих расчетов (сравнение бригов с разными вариантами образования подводных частей), привел все чертежи к единому виду, проведя ватерлинии параллельно КВЛ. Как результат, мидель Меркурия "переехал" на 70 дюймов в корму. Точно такая же картина с ватерлиниями и самой широкой частью корпуса наблюдается на чертеже 5284. 9. То есть чертеж Грейга - это Меркурий на ровной КВЛ, а не на ровном киле. 10. И да, чертеж 5284, конечно же, не Меркурий Казарского. Но может быть использован как наглядное пособие для манипуляций с ватерлиниями/миделем при восстановлении теории Меркурия 1820 года по чертежу Грейга, палубе Осминина, чертежам повреждений и декора. |
Автор: | Александр Добренко [ 07 дек 2017, Чт 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелихов - проектант Меркурия? |
Блестящий анализ! |
Автор: | greenstone [ 07 дек 2017, Чт 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелихов - проектант Меркурия? |
Извините, но с такой методикой манипуляций "тут натянем, тут растянем, тут закруглим..." и любой другой русский бриг начала 19 века можно получить |
Автор: | Александр Добренко [ 07 дек 2017, Чт 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелихов - проектант Меркурия? |
Попробуешь? |
Автор: | AMG-1963 [ 09 дек 2017, Сб 14:21 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Мелихов - проектант Меркурия? | ||
greenstone писал(а): Извините, но с такой методикой манипуляций "тут натянем, тут растянем, тут закруглим..." и любой другой русский бриг начала 19 века можно получить Принципиальный момент - Дмитрий увидел ПОЛНЫЙ чертеж - нос и корму в известном теоретическом чертеже расчетов Меркурия из грейговского фонда, эскиз которого я восемь лет назад представил на всеобщее обозрение. Всего-то спросил в переписке - "почему на чертежах расчетов Меркурия и других черноморских бригов до Пегаса изображена только кормовая часть"? И глаза открылись: На чертежах подводной части Пегаса, Кастора и Поллукса, шпангоуты в нос и в корму от миделя пронумерованы цифрами от 0 до 9. На оси ДП отмечены: мидель - точка H, кормовая точка ватерлинии - А, носовая - L. Отсюда, HL- носовая часть, АН - кормовая. Эти обозначения есть на чертежах расчетов бригов: АН - на половинке проекции корпус, и HL - на половинке полушироты. Также в переписке были рассмотрены такие нюансы, как положение центра величины и мидель-шпаногута относительно середины длины по КВЛ, и следующие из этого размеры теоретических шпаций кормы, отличные от носовых.
|
Автор: | greenstone [ 09 дек 2017, Сб 17:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелихов - проектант Меркурия? |
а разве кто-то сомневался, что у Грейга подводная часть корпуса от кормы до носа? |
Автор: | AMG-1963 [ 09 дек 2017, Сб 20:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелихов - проектант Меркурия? |
greenstone писал(а): а разве кто-то сомневался, что у Грейга подводная часть корпуса от кормы до носа? На традиционных чертежах, в корму от миделя шпангоуты обозначены цифрами. В нос - буквами. Шпации - одинакового размера. На грейговских расчетах с половинками чертежа, есть только цифровая нумерация шпангоутов. Кто не видел полных чертежей с расчетами из грейговского фонда, не знает, что на них по десять теоретических шпаций в нос и в корму. Шпангоуты обозначены цифрами от 1 до 9 в нос и корму от миделя. Поскольку мидель смещен в нос, кормовые шпации больше носовых. Ты великий шаман, если сразу без сомнений понял, что на этих чертежах изображены кормовые ветви шпангоутов и носовые ватерлинии! И что шпации носовой и кормовой половин - неодинаковы... |
Автор: | greenstone [ 11 дек 2017, Пн 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелихов - проектант Меркурия? |
Наш товарищ Webber пару лет назад сделал теоретический чертеж "Меркурия". Тогда ему была хвала и благодарность от всех моделистов на форуме. Разве в той разработке не использовали коллегиальный разум адаптации наработок Грейга? |
Автор: | Mitrich [ 11 дек 2017, Пн 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелихов - проектант Меркурия? |
AMG-1963 писал(а): Принципиальный момент - Дмитрий увидел ПОЛНЫЙ чертеж - нос и корму в известном теоретическом чертеже расчетов Меркурия из грейговского фонда, эскиз которого я восемь лет назад представил на всеобщее обозрение. Александр, дискуссии с Вами заставили на многое посмотреть по-другому. Не сочтите за бестактность, если не сослался на них в своем посте. greenstone писал(а): Наш товарищ Webber пару лет назад сделал теоретический чертеж "Меркурия". Евгений, Webber представил здесь 2 чертежа - эскиз на основе чертежа Грейга и окончательный вариант в большом разрешении, больше похожий на чертежи балтийских бригов, имеших более округлый мидель. Разница бросилась в глаза, и все заверте... greenstone писал(а): Извините, но с такой методикой манипуляций "тут натянем, тут растянем, тут закруглим..." Евгений, я не манипулирую чертежами 1761 и 5284. Я лишь экстраполировал информацию, содержащуюся в этих чертежах, близких основными параметрами к Меркурию 1820 года, для того, чтобы попытаться объяснить разницу между положением миделя на палубе Осминина и чертеже Грейга. Чертеж 5284 дает наглядный и пока наиболее близкий ответ: на нем два комплекта ватерлиний, от способа проведения которых меняется графическое отображение самой широкой части корпуса, что позволяет предположить для чертежа Грейга ровную КВЛ и попытаться воссоздать на ее основе теорию Меркурия 1820 года. |
Автор: | greenstone [ 11 дек 2017, Пн 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелихов - проектант Меркурия? |
Mitrich, весьма любопытно будет увидеть, что у Вас получится в итоге. Хотя я экстраполяцию с этим чертежом (голландской или датской школы) не воспринимаю применительно к англофильным расчетам Грейга-младшего. А рабочие наброски на чертеже логичней отнести если не руке Грейга-старшего (который по документам переслал назад графу Воронцову некий чертеж с пометками во исправление коттера и с инструкцией оного), то к руке корабелов, которые по приказу Адмиралтейства спроектировали коттеры по подобию "Меркурия" (согласно данным из МИРФа). Например, три катера "№1", "№2" и "№ 3" проекта Портнова 1790 года, 20 пуш катера "Гонец" и "Весник" проекта Мелихова 1800 года, или даже 20 пуш. катер "Соломбал" 1804 года Катасанова. По "Соломбалу", кстати, вовсе приводится информация в МИРФе, чтобы корму сделали как у катера "Меркурий" |
Автор: | AMG-1963 [ 12 дек 2017, Вт 09:21 ] | |||||
Заголовок сообщения: | Re: Мелихов - проектант Меркурия? | |||||
greenstone писал(а): Хотя я экстраполяцию с этим чертежом (голландской или датской школы) не воспринимаю применительно к англофильным расчетам Грейга-младшего Сохранившиеся до наших дней чертежи катеров Катасанова (включая №1, "Гонец" и "Соломбал") взяли от прототипа архитектуру, острые обводы, очертания оконечностей на проекции бок (в профиль). Однако, эти же оконечности на проекции полуширота - намного полней, чем у обоих "грейговских" "Меркуриев". Когда было решено построить 100-футовую замену балтийским англофильным 98-футовым потомкам "Диспача", то в качестве прототипов взяли английский "Диспач" и голландско-датский (?) первый "Меркурий". Кораблестроительный учетный комитет запросил копии их чертежей. 100-футовые бриги типа "Диомид" получились нечто средним от своих прототипов - англофильное расположение и голландско-датские (?) острые обводы. Копия чертежа "Диспача" от октября 1830 года имеется в фонде 327 РГАВМФ - дело 2693. Копии чертежа "Меркурия" - не встречал даже Raul, кажется перелопативший весь чертежный фонд. Интересно, с какого чертежа была сделана эта копия - присланного от капитана Ватсона, или снятого Михаилом Портновым.
|
Автор: | greenstone [ 12 дек 2017, Вт 11:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелихов - проектант Меркурия? |
AMG-1963 писал(а): Интересно, с какого чертежа была сделана эта копия - присланного от капитана Ватсона, или снятого Михаилом Портновым. Обмерный Портнова не с таким острым миделем, как пошли будущие бриги и катера. Мне кажется, что вдохновлялись корабелы чертежом "от Ватсона". Вложение: д2874.PNG [ 334.54 КБ | Просмотров: 5329 ] Думаю, мы также можем вспомнить и еще один 20 (22 ?) пушечный катер аж с 24 пушечными портами (д. 2884) с почерком того же самого М. Портнова 1789 года. Вложение: д2884.PNG [ 442.52 КБ | Просмотров: 5333 ] Это судно с равными основными параметрами с еще более острым миделем, чем "катер от Ватсона", с такой же узкой кормой, но совершенно тупым форштевнем. Коль "сравнивать" мидели, как по мне, то этот мидель куда больше подходит к миделю из расчётов Грейга-младшего, чем с "катера от Ватсона". Но это не основание говорить, что Портнов сконструировал черноморский Меркурий |
Автор: | greenstone [ 12 дек 2017, Вт 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелихов - проектант Меркурия? |
Но опять же... всё это лишь некоторые сходства с большого расстояния. и натянуть чертеж "от Ватсона" на черноморский бриг никак не получится. Одного лишь понятия "остроты миделя" категорически мало. Посему и не воспринимаю подобных манипуляций с какой-либо абстрактной экстраполяцией. Просто это не тот вариант, как был с балтийским "Меркурем" Мелихова или "Олимпом", "Охтой", где копирование "Диспача" очевидно, как не прячь уши |
Страница 3 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |