Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 21:08




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Мелихов - проектант Меркурия! 
Автор Сообщение
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, Вт 00:26 
Увеличьте ширину по КВЛ на чертеже 5284 - получите примерное соответствие с расчетами Грейга. У Вас между шпунтом и второй теоретической ватерлинией на чертеже Грейга мидели подходят друг другу даже лучше, чем у меня :) Футоксы и там, и там, стремятся образовать прямую, что не характерно для других русских бригов или катеров конца 18 - начала 19 века, за исключением, пожалуй, катасановского Гонца 1800 года. И да, я имею в виду исключительно мидель, потому что остальные теоретические шпангоуты - другие, и Меркурий 1820 года шире в корме.

Повторюсь - я не утверждаю, что Меркурий 1820 года является копией проекта с чертежей 5284 и 1761. Я лишь обращаю внимание на общие черты, которые перечислил выше, и предполагаю, что проект 5284 мог быть отправной точкой.

На чертеже 1761, копии 5284, есть дополнительные построения в виде поперечного сечения с поясьями обшивки и палубами. Под таблицей главных размерений карандашом написано что-то вроде "глубина от верха (неразборчиво) до верха опердек-бимса у противной стороны грот-люка 13.6. Это больше, чем расстояние от лимберборда до верха опер-дек бимса, обозначенное на виде бок чертежа 1761 цифрой 13.6 (0?). Но неплохо соответствует аналогичным узлам Меркурия 1820 года (тому, где они могли бы находиться по чертежам повреждений и Фемистокла 1833 года). Плюс, чертеж расширен в корму на полушироте. Поэтому я предположил, что с чертежом 1761 кто-то работал, создавая на его основе что-то другое.
Мелихов? Осминин? Надо бы сопоставить почерк. А вот Алексей Грейг писал по-английски, если судить по подписям к его расчетам.

_________________
С уважением,
Дмитрий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Гл. корабельный старшина
Гл. корабельный старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2010, Чт 11:29
Сообщения: 519
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот II (1) Патриот II (1)


Баланс: 489.5 Кц
Заработано: 490.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, Чт 08:38 
Это всё, конечно, очень интересно.
Но, нам нужен сегодня свой проектант.
Наподобие Некрасова.
Который создаст безукоризненный Меркурий.
Такой проектант, что его имя останется в истории навсегда.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, Чт 17:50 
Проектант, возможно, скоро найдется :)

А пока позволю себе обобщить свои собственные бдения над информацией, касающейся Меркурия:

1. Чертежи 1761 и 5284 - не чертежи куттера Меркурий Кроуна, поскольку не совпадают с обмерным чертежом куттера от слова совсем. Но присланы из Англии капитаном Ватсоном, возможно, отсюда и путаница.
2. На чертеже 5284 тушью написано Меркурий, карандашом - брик. Возможно, это свидетельства начала работы над новым проектом (это не куттер Кроуна и не балтийский бриг Мелихова).
3. Расположение миделя на чертежах 1761 и 5284 примерно соответствует расположению миделя на чертеже палубы Осминина. Контур палубы на полушироте прекрасно ложится в палубу Осминина. Различия только в корме - палуба Осминина там шире, но на чертежах 1761 и 5284 видны наброски расширения палубы в корме.
4. Глубина интрюма на чертежах 1761 и 5284 соответствует глубине интрюма Меркурия 1820 года - 13ф 6д. Длина по палубе тоже - 96ф 8д.
5. Чертеж повреждений. Будучи отмасштабирован до 94 ф по ватерлинии (указанный Грейгом проектный размер), он бьется с отмасштабированной по масшатбной линейке палубой Осминина в расположении пушечных портов, мачт, гакаборта, подзора, ахтерштевня и форштевня.
6. Высота пушечных портов от ватерлинии на чертеже повреждений идеально соответсвтует проектному размеру, который нам известен из записок Грейга - 5 футов, или 60 дюймов. Оконечности корпуса при этом попадают в оные на чертеже декора.
7. Заявленная на чертежах 1761 и 5284 глубина интрюма соответствует глубине интрюма Меркурия 1820 года и бьется с высотой портов от КВЛ на чертеже повреждений.
8. Чертеж подводной части Меркурия, выполненный Грейгом. Он полный. Слева от ДП - шпангоуты в корму, а шпангоуты в нос изображены справа в виде ватерлиний. Я долго ломал голову над несоответствием расположения миделя у Грейга положению миделя на палубе Осминина (мидель у Грейга отнесен на 70 дюймов в корму). Но потом подумал, что на том несуществующем теоретическом чертеже, который бы соответствовал палубе Осминина, ватерлинии могли быть проведены параллельно килю. А Грейг для своих расчетов (сравнение бригов с разными вариантами образования подводных частей), привел все чертежи к единому виду, проведя ватерлинии параллельно КВЛ. Как результат, мидель Меркурия "переехал" на 70 дюймов в корму. Точно такая же картина с ватерлиниями и самой широкой частью корпуса наблюдается на чертеже 5284.
9. То есть чертеж Грейга - это Меркурий на ровной КВЛ, а не на ровном киле.
10. И да, чертеж 5284, конечно же, не Меркурий Казарского. Но может быть использован как наглядное пособие для манипуляций с ватерлиниями/миделем при восстановлении теории Меркурия 1820 года по чертежу Грейга, палубе Осминина, чертежам повреждений и декора.

_________________
С уважением,
Дмитрий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, Чт 20:36 
Блестящий анализ!

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, Чт 21:47 
Извините, но с такой методикой манипуляций "тут натянем, тут растянем, тут закруглим..."
и любой другой русский бриг начала 19 века можно получить :pardon:

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, Чт 22:22 
Попробуешь?

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, Сб 14:21 
greenstone писал(а):
Извините, но с такой методикой манипуляций "тут натянем, тут растянем, тут закруглим..."
и любой другой русский бриг начала 19 века можно получить :pardon:

Принципиальный момент - Дмитрий увидел ПОЛНЫЙ чертеж - нос и корму в известном теоретическом чертеже расчетов Меркурия из грейговского фонда, эскиз которого я восемь лет назад представил на всеобщее обозрение.
Всего-то спросил в переписке - "почему на чертежах расчетов Меркурия и других черноморских бригов до Пегаса изображена только кормовая часть"?
И глаза открылись: На чертежах подводной части Пегаса, Кастора и Поллукса, шпангоуты в нос и в корму от миделя пронумерованы цифрами от 0 до 9. На оси ДП отмечены: мидель - точка H, кормовая точка ватерлинии - А, носовая - L. Отсюда, HL- носовая часть, АН - кормовая.
Эти обозначения есть на чертежах расчетов бригов: АН - на половинке проекции корпус, и HL - на половинке полушироты.
Также в переписке были рассмотрены такие нюансы, как положение центра величины и мидель-шпаногута относительно середины длины по КВЛ, и следующие из этого размеры теоретических шпаций кормы, отличные от носовых.


Вложения:
РГАВМФф8оп4д191л19об.jpg
РГАВМФф8оп4д191л19об.jpg [ 201.05 КБ | Просмотров: 5274 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, Сб 17:17 
а разве кто-то сомневался, что у Грейга подводная часть корпуса от кормы до носа?

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, Сб 20:53 
greenstone писал(а):
а разве кто-то сомневался, что у Грейга подводная часть корпуса от кормы до носа?

На традиционных чертежах, в корму от миделя шпангоуты обозначены цифрами. В нос - буквами. Шпации - одинакового размера. На грейговских расчетах с половинками чертежа, есть только цифровая нумерация шпангоутов.
Кто не видел полных чертежей с расчетами из грейговского фонда, не знает, что на них по десять теоретических шпаций в нос и в корму. Шпангоуты обозначены цифрами от 1 до 9 в нос и корму от миделя. Поскольку мидель смещен в нос, кормовые шпации больше носовых.
Ты великий шаман, если сразу без сомнений понял, что на этих чертежах изображены кормовые ветви шпангоутов и носовые ватерлинии! И что шпации носовой и кормовой половин - неодинаковы... :good:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, Пн 12:45 
Наш товарищ Webber пару лет назад сделал теоретический чертеж "Меркурия".
Тогда ему была хвала и благодарность от всех моделистов на форуме.
Разве в той разработке не использовали коллегиальный разум адаптации наработок Грейга?

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, Пн 17:49 
AMG-1963 писал(а):
Принципиальный момент - Дмитрий увидел ПОЛНЫЙ чертеж - нос и корму в известном теоретическом чертеже расчетов Меркурия из грейговского фонда, эскиз которого я восемь лет назад представил на всеобщее обозрение.


Александр, дискуссии с Вами заставили на многое посмотреть по-другому. Не сочтите за бестактность, если не сослался на них в своем посте.

greenstone писал(а):
Наш товарищ Webber пару лет назад сделал теоретический чертеж "Меркурия".


Евгений, Webber представил здесь 2 чертежа - эскиз на основе чертежа Грейга и окончательный вариант в большом разрешении, больше похожий на чертежи балтийских бригов, имеших более округлый мидель. Разница бросилась в глаза, и все заверте...

greenstone писал(а):
Извините, но с такой методикой манипуляций "тут натянем, тут растянем, тут закруглим..."


Евгений, я не манипулирую чертежами 1761 и 5284. Я лишь экстраполировал информацию, содержащуюся в этих чертежах, близких основными параметрами к Меркурию 1820 года, для того, чтобы попытаться объяснить разницу между положением миделя на палубе Осминина и чертеже Грейга. Чертеж 5284 дает наглядный и пока наиболее близкий ответ: на нем два комплекта ватерлиний, от способа проведения которых меняется графическое отображение самой широкой части корпуса, что позволяет предположить для чертежа Грейга ровную КВЛ и попытаться воссоздать на ее основе теорию Меркурия 1820 года.

_________________
С уважением,
Дмитрий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, Пн 22:48 
Mitrich, :hi:
весьма любопытно будет увидеть, что у Вас получится в итоге.


:unknown: Хотя я экстраполяцию с этим чертежом (голландской или датской школы) не воспринимаю применительно к англофильным расчетам Грейга-младшего.

А рабочие наброски на чертеже логичней отнести если не руке Грейга-старшего (который по документам переслал назад графу Воронцову некий чертеж с пометками во исправление коттера и с инструкцией оного), то к руке корабелов, которые по приказу Адмиралтейства спроектировали коттеры по подобию "Меркурия" (согласно данным из МИРФа). Например, три катера "№1", "№2" и "№ 3" проекта Портнова 1790 года, 20 пуш катера "Гонец" и "Весник" проекта Мелихова 1800 года, или даже 20 пуш. катер "Соломбал" 1804 года Катасанова. По "Соломбалу", кстати, вовсе приводится информация в МИРФе, чтобы корму сделали как у катера "Меркурий"

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 12 дек 2017, Вт 09:21 
greenstone писал(а):
:hi:
Хотя я экстраполяцию с этим чертежом (голландской или датской школы) не воспринимаю применительно к англофильным расчетам Грейга-младшего

Сохранившиеся до наших дней чертежи катеров Катасанова (включая №1, "Гонец" и "Соломбал") взяли от прототипа архитектуру, острые обводы, очертания оконечностей на проекции бок (в профиль). Однако, эти же оконечности на проекции полуширота - намного полней, чем у обоих "грейговских" "Меркуриев".
Когда было решено построить 100-футовую замену балтийским англофильным 98-футовым потомкам "Диспача", то в качестве прототипов взяли английский "Диспач" и голландско-датский (?) первый "Меркурий". Кораблестроительный учетный комитет запросил копии их чертежей.
100-футовые бриги типа "Диомид" получились нечто средним от своих прототипов - англофильное расположение и голландско-датские (?) острые обводы.
Копия чертежа "Диспача" от октября 1830 года имеется в фонде 327 РГАВМФ - дело 2693. Копии чертежа "Меркурия" - не встречал даже Raul, кажется перелопативший весь чертежный фонд. Интересно, с какого чертежа была сделана эта копия - присланного от капитана Ватсона, или снятого Михаилом Портновым.


Вложения:
бриг Агамемнон общий чертеж.jpg
бриг Агамемнон общий чертеж.jpg [ 84.66 КБ | Просмотров: 5106 ]
5284_Меркурий.JPG
5284_Меркурий.JPG [ 194.6 КБ | Просмотров: 5106 ]
2880_Соломбал.JPG
2880_Соломбал.JPG [ 229.38 КБ | Просмотров: 5106 ]
2693_0.jpg
2693_0.jpg [ 274.49 КБ | Просмотров: 5107 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 12 дек 2017, Вт 11:11 
AMG-1963 писал(а):
Интересно, с какого чертежа была сделана эта копия - присланного от капитана Ватсона, или снятого Михаилом Портновым.


Обмерный Портнова не с таким острым миделем, как пошли будущие бриги и катера.
Мне кажется, что вдохновлялись корабелы чертежом "от Ватсона".
Вложение:
д2874.PNG
д2874.PNG [ 334.54 КБ | Просмотров: 5082 ]

Думаю, мы также можем вспомнить и еще один 20 (22 ?) пушечный катер аж с 24 пушечными портами (д. 2884) с почерком того же самого М. Портнова 1789 года.
Вложение:
д2884.PNG
д2884.PNG [ 442.52 КБ | Просмотров: 5086 ]

Это судно с равными основными параметрами с еще более острым миделем, чем "катер от Ватсона", с такой же узкой кормой, но совершенно тупым форштевнем.

Коль "сравнивать" мидели, как по мне, то этот мидель куда больше подходит к миделю из расчётов Грейга-младшего, чем с "катера от Ватсона".
Но это не основание говорить, что Портнов сконструировал черноморский Меркурий

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


Последний раз редактировалось greenstone 12 дек 2017, Вт 11:27, всего редактировалось 2 раз(а).



 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 12 дек 2017, Вт 11:20 
Но опять же...
всё это лишь некоторые сходства с большого расстояния.
и натянуть чертеж "от Ватсона" на черноморский бриг никак не получится.
Одного лишь понятия "остроты миделя" категорически мало.

Посему и не воспринимаю подобных манипуляций с какой-либо абстрактной экстраполяцией.

Просто это не тот вариант, как был с балтийским "Меркурем" Мелихова или "Олимпом", "Охтой", где копирование "Диспача" очевидно, как не прячь уши

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.345s | 52 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика