Мир Моделей! Форумы по моделизму.
http://forum.modelsworld.ru/

Мелихов - проектант Меркурия!
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=72&t=14889		 Страница 2 из 8
Автор:  AMG-1963 [ 18 сен 2017, Пн 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мелихов - проектант Меркурия?
Не нужно разделять проекты Меркурия, Орфея и Ганимеда. Работа велась над ними одновременно.
Я разделяю мнение ныне покойного А.Г. Сацкого, что А.С. Грейг воспользовался случаем постройки трех бригов для проверки своих гипотез о влиянии на качества судов различных положений мидель-шпангоута и центров величины, площадей ватерлинии и проекции подводной части на ДП.
Что касается разных значений длины брига Меркурий, в одном из топиков этот вопрос был рассмотрен.

Вложения:
РГАВМФф8оп4д191л23.jpg
РГАВМФф8оп4д191л23.jpg [ 257.71 КБ | Просмотров: 4129 ]
Автор:  Mitrich [ 18 сен 2017, Пн 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мелихов - проектант Меркурия?
Нет-нет, Александр, я и не разделяю. Я, скорее, к тому, что чертежи 5284 и 1761 могли стать основой для проектов первых бригов Грейга, в частности, Меркурия.
И кстати, деталь - на этих чертежах основания теоретических шпангоутов не лежат на прямой, а образуют дугу, как на сохранившихся полноценных чертежах проектов Грейга из 327 фонда: брига Полукс и фрегатов Тенедос и Варна.
Автор:  greenstone [ 18 сен 2017, Пн 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мелихов - проектант Меркурия?
Вы говорите, что Мехильсон или Грейг, или они вместе, взял/и архивный чертеж 1788 года на котором был изображен одномачтовый катер датской или голландской постройки (не имеющий даже систершипа и автор его - для нас аноним) и спустя четыре десятка лет внёс изменения в корму (сделав её шире), получил теоретический чертеж черноморского брига "Меркурий" ?


А. Глебов выше указал на мнение А.Г. Сацкого , что три брига Меркурий, Ганимед и Орфей - это теоретические изыскания Грейга, где он проводил исследование (испытание) нового метода проектирования. Чтобы понять, какой из трех бригов будет в итоге лучшим ходоком.

Поэтому А. Глебов и пишет, что не надо отделять Меркурий, что его подводная часть была начерчена в результате математических расчётов, а не перерисовки чертежа 40 летней давности.
Автор:  greenstone [ 18 сен 2017, Пн 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мелихов - проектант Меркурия?
Mitrich писал(а):
Такого острого V-образного миделя у балтийских бригов не было вплоть до перестроенного Филоктета. А на Черном море он появился на бригах и фрегатах Грейга.


Были и на Балтийском флоте с острым миделем.
Например, бриг Феникс 1811 года корабельного мастера Зенкова
Ещё ранее бриг Гонец.
Был ещё 20 пуш. катер Соломбал
Автор:  Mitrich [ 18 сен 2017, Пн 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мелихов - проектант Меркурия?
greenstone писал(а):
архивный чертеж 1788 года на котором был изображен одномачтовый катер датской или голландской постройки (не имеющий даже систершипа и автор его - для нас аноним)


Евгений, я лишь предполагаю, что чертежи 5284 и 1761 могли быть использованы Грейгом в качестве прототипа при проектировании черноморских бригов, поскольку у них очень много общего с Меркурием 1820 года.
Ни на том, ни на другом, я не вижу одномачтового катера - на обоих две мачты. 5284 подписан "чертеж брика".

greenstone писал(а):
спустя четыре десятка лет


Максимум, три десятка, если считать от 1788 года ;) Удачные проекти имели свойство долго жить: Помона - Эндимион - фрегаты типа Спешный (разница между собственно, Помоной и, например, Авророй - больше 40 лет); Президент - Президент - Паллада - Диана (больше 30 и больше 50) с ответвлением в Сизополь (больше 40 лет); Брэндивайн - Мидия (20 лет), идеи Чапмана - Агатополь (больше 50 лет).

greenstone писал(а):
внёс изменения в корму (сделав её шире), получил теоретический чертеж черноморского брига "Меркурий"


Разработал новый теоретический чертеж, сохранив заложенные в прототип идеи быстроходного судна с острым V-образным миделем и общую архитектуру. И ни в коем случае не перерисовал. И потом, классический метод Грейга, если я правильно помню, предполагает почти вертикальные штевни (присутствующие на бригах Пегас, Полукс, Кастор, фрегатах Тенедос и Варна, корабле Варшава). У Меркурия штевни еще имеют ярко выраженный наклон.

И я лишь предложил подумать в эту сторону, поскольку чертежи 5284 и 1761 ближе всех к проекту Грейга из известных нам пока, если брать длину, ширину, предлагаемую глубину интрюма и форму миделя.
Автор:  Mitrich [ 18 сен 2017, Пн 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мелихов - проектант Меркурия?
Гонец, Соломбал, Феникс.
Гонец, который 1800 года, ближе всех размерами, у Соломбала мидель тоже похож, но оба имеют куда более полные формообразования в носу. У Грейга флортимберсы практически не имеют изгиба, стремясь к прямой.
Феникс явно из другой оперы, классический потомок Диспача с округлым миделем.

Вложения:
соломбал.jpg
соломбал.jpg [ 35.68 КБ | Просмотров: 4059 ]
гонец.jpg
гонец.jpg [ 8.42 КБ | Просмотров: 4059 ]
феникс.jpg
феникс.jpg [ 23.14 КБ | Просмотров: 4059 ]
Автор:  greenstone [ 18 сен 2017, Пн 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мелихов - проектант Меркурия?
Mitrich писал(а):
Ни на том, ни на другом, я не вижу одномачтового катера - на обоих две мачты. 5284 подписан "чертеж брика".

Есть такой же чертёж, этого же коттера с одной мачтой.

Надпись "брик" не отменяет его назначение катер, коттер.
"Меркурий" 1788 г - это катер с парусным вооружением брига. В одних источниках назвали катер, в других - бригом.
Примечательно, сам Роман Кроун писал на русском бриг. А на английском языке - cutter (катер)

Mitrich писал(а):
Максимум, три десятка, если считать от 1788 года ;)


катер Меркурий не был построен в 1788 году. В этом году его только купили. Катер был не новым, о чём свидетельствует декор кормы и необходимость переделывать.


Mitrich писал(а):
Разработал новый теоретический чертеж, сохранив заложенные в прототип идеи быстроходного судна с острым V-образным миделем и общую архитектуру.


Если новый чертеж был создан лишь взяв за идею острый мидель,
тогда чертежи "от Ватсона" не дают окончательный ответ.
К сожалению, теории черноморца у нас не появилось.

Mitrich писал(а):
И я лишь предложил подумать в эту сторону, поскольку чертежи 5284 и 1761 ближе всех к проекту Грейга из известных нам пока, если брать длину, ширину, предлагаемую глубину интрюма и форму миделя.




Это интересное мнение.
Но Глубина, длина, ширина - у многих бригов 96 ф длины весьма близки. Отличаются лишь в дюймах.

Также я могу сказать, что Грейг взял любой иной бриг, или катер с парусным вооружением брига, с острым миделем.
Автор:  greenstone [ 18 сен 2017, Пн 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мелихов - проектант Меркурия?
Mitrich писал(а):
Гонец, Соломбал, Феникс.
Гонец, который 1800 года, ближе всех размерами, у Соломбала мидель тоже похож, но оба имеют куда более полные формообразования в носу. У Грейга флортимберсы практически не имеют изгиба, стремясь к прямой.
Феникс явно из другой оперы, классический потомок Диспача с округлым миделем.


Я говорил о чертеже Гонца 1806 года.
Приведённая "обрисовка" Феникса - ошибка моделистов, к сожалению.
А на архивном чертеже Феникса мидель иной.
Автор:  Mitrich [ 18 сен 2017, Пн 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мелихов - проектант Меркурия?
И тот и другой очень далеки от чертежей Ватсона 5284 и 1761 и расчетов Грейга, которые АМГ-1963 когда-то выкладывал.
Мидель Грейга ближе к миделю с чертежа Ватсона 5284 (и 1761), фрагмент которого я приводил выше.

Вложения:
меркурий-грейг.jpg
меркурий-грейг.jpg [ 63.58 КБ | Просмотров: 4049 ]
дспач-гонец 1806.jpg
дспач-гонец 1806.jpg [ 66.52 КБ | Просмотров: 4049 ]
олимп-феникс.jpg
олимп-феникс.jpg [ 45.69 КБ | Просмотров: 4049 ]
Автор:  Mitrich [ 18 сен 2017, Пн 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мелихов - проектант Меркурия?
greenstone писал(а):
Есть такой же чертёж, этого же коттера с одной мачтой.


Но я-то пишу про чертежи с двумя мачтами и не предлагаю рассматривать, например, обмерный чертеж, который ближе к Диспачу формой пресловутого миделя. Забавно, что чертеж 1761 числится в архиве фрегатом :)

greenstone писал(а):
катер Меркурий не был построен в 1788 году. В этом году его только купили. Катер был не новым, о чём свидетельствует декор кормы и необходимость переделывать


Что не так с его декором? Круглое окно в штульцах - как раз по моде конца 18 - начала 19 века. Прорисовка гакаборта на чертеже 5284 тоже особо периоду не противоречит. Или Вы имеете в виду другой декор?

greenstone писал(а):
К сожалению, теории черноморца у нас не появилось.


Все так, но, возможно, у нас есть отправная точка, которая своими основными размерениями, формой миделя, его положением на чертеже и формой палубы в нос от миделя пока что ближе всех черноморцу. И с этой отправной точкой (1761) кто-то работал, расширяя палубу в корму, прорисовывая мидель-шпангоут, выставляя глубину интрюма на проекциях и украшая кучей коэффциентов. Понять бы кто.
Автор:  greenstone [ 18 сен 2017, Пн 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мелихов - проектант Меркурия?
Извините, но я не вижу отправной точки.
Как не вижу и никакой схожести миделей по расчетам Грейга и чертежа от Ватсона.

Все остальные шпангоуты вовсе иные.
Это совершенно два разных корпуса.

Вложения:
мидели.JPG
мидели.JPG [ 116.03 КБ | Просмотров: 4016 ]
Автор:  AMG-1963 [ 18 сен 2017, Пн 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мелихов - проектант Меркурия?
Mitrich писал(а):
greenstone писал(а):
Все так, но, возможно, у нас есть отправная точка, которая своими основными размерениями, формой миделя, его положением на чертеже и формой палубы в нос от миделя пока что ближе всех черноморцу. И с этой отправной точкой (1761) кто-то работал, расширяя палубу в корму, прорисовывая мидель-шпангоут, выставляя глубину интрюма на проекциях и украшая кучей коэффциентов. Понять бы кто.

Кроха Грейг пришел к отцу, и спросила кроха - папенька Самойла Карлович, разрешите мне, когда подрасту, использовать Ваши чертежики-расчетики в моем научно-техническом творчестве! :oops:
Автор:  Mitrich [ 18 сен 2017, Пн 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мелихов - проектант Меркурия?
На теории справа - не Меркурий. Если там речь про бриги № 1 и 2 - то это Кастор и Полукс, с которыми Грейг искал оптимальные пропорции.
Ну я и не говорил про сходство остальных шпангоутов - лишь про схожие размеры, мидель, его положение на чертежах и палубу в нос от миделя.
Автор:  Mitrich [ 18 сен 2017, Пн 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мелихов - проектант Меркурия?
AMG-1963 писал(а):
Кроха Грейг пришел к отцу, и спросила кроха - папенька Самойла Карлович, разрешите мне, когда подрасту, использовать Ваши чертежики-расчетики в моем научно-техническом творчестве!


И папенька ответил: "Твори, сынок!"
Автор:  greenstone [ 18 сен 2017, Пн 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мелихов - проектант Меркурия?
Mitrich писал(а):
На теории справа - не Меркурий..


Пожалуйста, взял вашу картинку.
Красная линия на грейговском - это проекция миделя с чертежа Ватсона.

К сожалению, я не вижу ничего общего в миделе.

Вложения:
мидели2.JPG
мидели2.JPG [ 105.31 КБ | Просмотров: 4005 ]
Страница 2 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/