|
Текущее время: 23 апр 2024, Вт 09:26
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Мелихов - проектант Меркурия!
Автор |
Сообщение |
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1710 Медали: 6
Баланс: 1601 Кц
Заработано: 1602 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 сен 2017, Пн 12:42 |
Не нужно разделять проекты Меркурия, Орфея и Ганимеда. Работа велась над ними одновременно. Я разделяю мнение ныне покойного А.Г. Сацкого, что А.С. Грейг воспользовался случаем постройки трех бригов для проверки своих гипотез о влиянии на качества судов различных положений мидель-шпангоута и центров величины, площадей ватерлинии и проекции подводной части на ДП. Что касается разных значений длины брига Меркурий, в одном из топиков этот вопрос был рассмотрен.
Вложения:
РГАВМФф8оп4д191л23.jpg [ 257.71 КБ | Просмотров: 4108 ]
|
|
|
|
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 527 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 сен 2017, Пн 13:42 |
Нет-нет, Александр, я и не разделяю. Я, скорее, к тому, что чертежи 5284 и 1761 могли стать основой для проектов первых бригов Грейга, в частности, Меркурия. И кстати, деталь - на этих чертежах основания теоретических шпангоутов не лежат на прямой, а образуют дугу, как на сохранившихся полноценных чертежах проектов Грейга из 327 фонда: брига Полукс и фрегатов Тенедос и Варна.
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 сен 2017, Пн 15:41 |
Вы говорите, что Мехильсон или Грейг, или они вместе, взял/и архивный чертеж 1788 года на котором был изображен одномачтовый катер датской или голландской постройки (не имеющий даже систершипа и автор его - для нас аноним) и спустя четыре десятка лет внёс изменения в корму (сделав её шире), получил теоретический чертеж черноморского брига "Меркурий" ? А. Глебов выше указал на мнение А.Г. Сацкого , что три брига Меркурий, Ганимед и Орфей - это теоретические изыскания Грейга, где он проводил исследование (испытание) нового метода проектирования. Чтобы понять, какой из трех бригов будет в итоге лучшим ходоком. Поэтому А. Глебов и пишет, что не надо отделять Меркурий, что его подводная часть была начерчена в результате математических расчётов, а не перерисовки чертежа 40 летней давности.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 сен 2017, Пн 16:13 |
Mitrich писал(а): Такого острого V-образного миделя у балтийских бригов не было вплоть до перестроенного Филоктета. А на Черном море он появился на бригах и фрегатах Грейга. Были и на Балтийском флоте с острым миделем. Например, бриг Феникс 1811 года корабельного мастера Зенкова Ещё ранее бриг Гонец. Был ещё 20 пуш. катер Соломбал
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 527 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 сен 2017, Пн 16:14 |
greenstone писал(а): архивный чертеж 1788 года на котором был изображен одномачтовый катер датской или голландской постройки (не имеющий даже систершипа и автор его - для нас аноним) Евгений, я лишь предполагаю, что чертежи 5284 и 1761 могли быть использованы Грейгом в качестве прототипа при проектировании черноморских бригов, поскольку у них очень много общего с Меркурием 1820 года. Ни на том, ни на другом, я не вижу одномачтового катера - на обоих две мачты. 5284 подписан "чертеж брика". greenstone писал(а): спустя четыре десятка лет Максимум, три десятка, если считать от 1788 года Удачные проекти имели свойство долго жить: Помона - Эндимион - фрегаты типа Спешный (разница между собственно, Помоной и, например, Авророй - больше 40 лет); Президент - Президент - Паллада - Диана (больше 30 и больше 50) с ответвлением в Сизополь (больше 40 лет); Брэндивайн - Мидия (20 лет), идеи Чапмана - Агатополь (больше 50 лет). greenstone писал(а): внёс изменения в корму (сделав её шире), получил теоретический чертеж черноморского брига "Меркурий" Разработал новый теоретический чертеж, сохранив заложенные в прототип идеи быстроходного судна с острым V-образным миделем и общую архитектуру. И ни в коем случае не перерисовал. И потом, классический метод Грейга, если я правильно помню, предполагает почти вертикальные штевни (присутствующие на бригах Пегас, Полукс, Кастор, фрегатах Тенедос и Варна, корабле Варшава). У Меркурия штевни еще имеют ярко выраженный наклон. И я лишь предложил подумать в эту сторону, поскольку чертежи 5284 и 1761 ближе всех к проекту Грейга из известных нам пока, если брать длину, ширину, предлагаемую глубину интрюма и форму миделя.
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 527 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 сен 2017, Пн 16:27 |
Гонец, Соломбал, Феникс. Гонец, который 1800 года, ближе всех размерами, у Соломбала мидель тоже похож, но оба имеют куда более полные формообразования в носу. У Грейга флортимберсы практически не имеют изгиба, стремясь к прямой. Феникс явно из другой оперы, классический потомок Диспача с округлым миделем.
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 сен 2017, Пн 16:32 |
Mitrich писал(а): Ни на том, ни на другом, я не вижу одномачтового катера - на обоих две мачты. 5284 подписан "чертеж брика".
Есть такой же чертёж, этого же коттера с одной мачтой. Надпись "брик" не отменяет его назначение катер, коттер. "Меркурий" 1788 г - это катер с парусным вооружением брига. В одних источниках назвали катер, в других - бригом. Примечательно, сам Роман Кроун писал на русском бриг. А на английском языке - cutter (катер) Mitrich писал(а): Максимум, три десятка, если считать от 1788 года катер Меркурий не был построен в 1788 году. В этом году его только купили. Катер был не новым, о чём свидетельствует декор кормы и необходимость переделывать. Mitrich писал(а): Разработал новый теоретический чертеж, сохранив заложенные в прототип идеи быстроходного судна с острым V-образным миделем и общую архитектуру. Если новый чертеж был создан лишь взяв за идею острый мидель, тогда чертежи "от Ватсона" не дают окончательный ответ. К сожалению, теории черноморца у нас не появилось. Mitrich писал(а): И я лишь предложил подумать в эту сторону, поскольку чертежи 5284 и 1761 ближе всех к проекту Грейга из известных нам пока, если брать длину, ширину, предлагаемую глубину интрюма и форму миделя. Это интересное мнение. Но Глубина, длина, ширина - у многих бригов 96 ф длины весьма близки. Отличаются лишь в дюймах. Также я могу сказать, что Грейг взял любой иной бриг, или катер с парусным вооружением брига, с острым миделем.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 сен 2017, Пн 16:37 |
Mitrich писал(а): Гонец, Соломбал, Феникс. Гонец, который 1800 года, ближе всех размерами, у Соломбала мидель тоже похож, но оба имеют куда более полные формообразования в носу. У Грейга флортимберсы практически не имеют изгиба, стремясь к прямой. Феникс явно из другой оперы, классический потомок Диспача с округлым миделем. Я говорил о чертеже Гонца 1806 года. Приведённая "обрисовка" Феникса - ошибка моделистов, к сожалению. А на архивном чертеже Феникса мидель иной.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 527 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 сен 2017, Пн 16:54 |
И тот и другой очень далеки от чертежей Ватсона 5284 и 1761 и расчетов Грейга, которые АМГ-1963 когда-то выкладывал. Мидель Грейга ближе к миделю с чертежа Ватсона 5284 (и 1761), фрагмент которого я приводил выше.
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 527 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 сен 2017, Пн 17:13 |
greenstone писал(а): Есть такой же чертёж, этого же коттера с одной мачтой. Но я-то пишу про чертежи с двумя мачтами и не предлагаю рассматривать, например, обмерный чертеж, который ближе к Диспачу формой пресловутого миделя. Забавно, что чертеж 1761 числится в архиве фрегатом greenstone писал(а): катер Меркурий не был построен в 1788 году. В этом году его только купили. Катер был не новым, о чём свидетельствует декор кормы и необходимость переделывать Что не так с его декором? Круглое окно в штульцах - как раз по моде конца 18 - начала 19 века. Прорисовка гакаборта на чертеже 5284 тоже особо периоду не противоречит. Или Вы имеете в виду другой декор? greenstone писал(а): К сожалению, теории черноморца у нас не появилось. Все так, но, возможно, у нас есть отправная точка, которая своими основными размерениями, формой миделя, его положением на чертеже и формой палубы в нос от миделя пока что ближе всех черноморцу. И с этой отправной точкой (1761) кто-то работал, расширяя палубу в корму, прорисовывая мидель-шпангоут, выставляя глубину интрюма на проекциях и украшая кучей коэффциентов. Понять бы кто.
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 сен 2017, Пн 18:26 |
Извините, но я не вижу отправной точки. Как не вижу и никакой схожести миделей по расчетам Грейга и чертежа от Ватсона. Все остальные шпангоуты вовсе иные. Это совершенно два разных корпуса.
Вложения:
мидели.JPG [ 116.03 КБ | Просмотров: 3995 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1710 Медали: 6
Баланс: 1601 Кц
Заработано: 1602 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 сен 2017, Пн 18:38 |
Mitrich писал(а): greenstone писал(а): Все так, но, возможно, у нас есть отправная точка, которая своими основными размерениями, формой миделя, его положением на чертеже и формой палубы в нос от миделя пока что ближе всех черноморцу. И с этой отправной точкой (1761) кто-то работал, расширяя палубу в корму, прорисовывая мидель-шпангоут, выставляя глубину интрюма на проекциях и украшая кучей коэффциентов. Понять бы кто. Кроха Грейг пришел к отцу, и спросила кроха - папенька Самойла Карлович, разрешите мне, когда подрасту, использовать Ваши чертежики-расчетики в моем научно-техническом творчестве!
|
|
|
|
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 527 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 сен 2017, Пн 18:39 |
На теории справа - не Меркурий. Если там речь про бриги № 1 и 2 - то это Кастор и Полукс, с которыми Грейг искал оптимальные пропорции. Ну я и не говорил про сходство остальных шпангоутов - лишь про схожие размеры, мидель, его положение на чертежах и палубу в нос от миделя.
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 527 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 сен 2017, Пн 18:41 |
AMG-1963 писал(а): Кроха Грейг пришел к отцу, и спросила кроха - папенька Самойла Карлович, разрешите мне, когда подрасту, использовать Ваши чертежики-расчетики в моем научно-техническом творчестве! И папенька ответил: "Твори, сынок!"
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 сен 2017, Пн 19:07 |
Mitrich писал(а): На теории справа - не Меркурий.. Пожалуйста, взял вашу картинку. Красная линия на грейговском - это проекция миделя с чертежа Ватсона. К сожалению, я не вижу ничего общего в миделе.
Вложения:
мидели2.JPG [ 105.31 КБ | Просмотров: 3984 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|