Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Пионерская, Богатырский пр. дом 4,
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
8-800-3330685
междугородный
(звонок бесплатный)
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 23 июл 2018, Пн 08:34




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Мелихов - проектант Меркурия? 
Автор Сообщение
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1279
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)


Баланс: 1213 Кц
Заработано: 1213 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, Пн 12:42 
Не нужно разделять проекты Меркурия, Орфея и Ганимеда. Работа велась над ними одновременно.
Я разделяю мнение ныне покойного А.Г. Сацкого, что А.С. Грейг воспользовался случаем постройки трех бригов для проверки своих гипотез о влиянии на качества судов различных положений мидель-шпангоута и центров величины, площадей ватерлинии и проекции подводной части на ДП.
Что касается разных значений длины брига Меркурий, в одном из топиков этот вопрос был рассмотрен.


Вложения:
РГАВМФф8оп4д191л23.jpg
РГАВМФф8оп4д191л23.jpg [ 257.71 КБ | Просмотров: 1721 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 378
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 290 Кц
Заработано: 288.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, Пн 13:42 
Нет-нет, Александр, я и не разделяю. Я, скорее, к тому, что чертежи 5284 и 1761 могли стать основой для проектов первых бригов Грейга, в частности, Меркурия.
И кстати, деталь - на этих чертежах основания теоретических шпангоутов не лежат на прямой, а образуют дугу, как на сохранившихся полноценных чертежах проектов Грейга из 327 фонда: брига Полукс и фрегатов Тенедос и Варна.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 5625
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 101 Кц
Заработано: 4443 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, Пн 15:41 
Вы говорите, что Мехильсон или Грейг, или они вместе, взял/и архивный чертеж 1788 года на котором был изображен одномачтовый катер датской или голландской постройки (не имеющий даже систершипа и автор его - для нас аноним) и спустя четыре десятка лет внёс изменения в корму (сделав её шире), получил теоретический чертеж черноморского брига "Меркурий" ?


А. Глебов выше указал на мнение А.Г. Сацкого , что три брига Меркурий, Ганимед и Орфей - это теоретические изыскания Грейга, где он проводил исследование (испытание) нового метода проектирования. Чтобы понять, какой из трех бригов будет в итоге лучшим ходоком.

Поэтому А. Глебов и пишет, что не надо отделять Меркурий, что его подводная часть была начерчена в результате математических расчётов, а не перерисовки чертежа 40 летней давности.

_________________
За сим, Евгений Михайлов :write:
La connaissance est faite pour être partagée
Официальная группа "МАСТЕР-КОРАБЕЛ"
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 5625
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 101 Кц
Заработано: 4443 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, Пн 16:13 
Mitrich писал(а):
Такого острого V-образного миделя у балтийских бригов не было вплоть до перестроенного Филоктета. А на Черном море он появился на бригах и фрегатах Грейга.


Были и на Балтийском флоте с острым миделем.
Например, бриг Феникс 1811 года корабельного мастера Зенкова
Ещё ранее бриг Гонец.
Был ещё 20 пуш. катер Соломбал

_________________
За сим, Евгений Михайлов :write:
La connaissance est faite pour être partagée
Официальная группа "МАСТЕР-КОРАБЕЛ"
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 378
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 290 Кц
Заработано: 288.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, Пн 16:14 
greenstone писал(а):
архивный чертеж 1788 года на котором был изображен одномачтовый катер датской или голландской постройки (не имеющий даже систершипа и автор его - для нас аноним)


Евгений, я лишь предполагаю, что чертежи 5284 и 1761 могли быть использованы Грейгом в качестве прототипа при проектировании черноморских бригов, поскольку у них очень много общего с Меркурием 1820 года.
Ни на том, ни на другом, я не вижу одномачтового катера - на обоих две мачты. 5284 подписан "чертеж брика".

greenstone писал(а):
спустя четыре десятка лет


Максимум, три десятка, если считать от 1788 года ;) Удачные проекти имели свойство долго жить: Помона - Эндимион - фрегаты типа Спешный (разница между собственно, Помоной и, например, Авророй - больше 40 лет); Президент - Президент - Паллада - Диана (больше 30 и больше 50) с ответвлением в Сизополь (больше 40 лет); Брэндивайн - Мидия (20 лет), идеи Чапмана - Агатополь (больше 50 лет).

greenstone писал(а):
внёс изменения в корму (сделав её шире), получил теоретический чертеж черноморского брига "Меркурий"


Разработал новый теоретический чертеж, сохранив заложенные в прототип идеи быстроходного судна с острым V-образным миделем и общую архитектуру. И ни в коем случае не перерисовал. И потом, классический метод Грейга, если я правильно помню, предполагает почти вертикальные штевни (присутствующие на бригах Пегас, Полукс, Кастор, фрегатах Тенедос и Варна, корабле Варшава). У Меркурия штевни еще имеют ярко выраженный наклон.

И я лишь предложил подумать в эту сторону, поскольку чертежи 5284 и 1761 ближе всех к проекту Грейга из известных нам пока, если брать длину, ширину, предлагаемую глубину интрюма и форму миделя.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 378
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 290 Кц
Заработано: 288.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, Пн 16:27 
Гонец, Соломбал, Феникс.
Гонец, который 1800 года, ближе всех размерами, у Соломбала мидель тоже похож, но оба имеют куда более полные формообразования в носу. У Грейга флортимберсы практически не имеют изгиба, стремясь к прямой.
Феникс явно из другой оперы, классический потомок Диспача с округлым миделем.


Вложения:
соломбал.jpg
соломбал.jpg [ 35.68 КБ | Просмотров: 1651 ]
гонец.jpg
гонец.jpg [ 8.42 КБ | Просмотров: 1651 ]
феникс.jpg
феникс.jpg [ 23.14 КБ | Просмотров: 1651 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 5625
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 101 Кц
Заработано: 4443 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, Пн 16:32 
Mitrich писал(а):
Ни на том, ни на другом, я не вижу одномачтового катера - на обоих две мачты. 5284 подписан "чертеж брика".

Есть такой же чертёж, этого же коттера с одной мачтой.

Надпись "брик" не отменяет его назначение катер, коттер.
"Меркурий" 1788 г - это катер с парусным вооружением брига. В одних источниках назвали катер, в других - бригом.
Примечательно, сам Роман Кроун писал на русском бриг. А на английском языке - cutter (катер)

Mitrich писал(а):
Максимум, три десятка, если считать от 1788 года ;)


катер Меркурий не был построен в 1788 году. В этом году его только купили. Катер был не новым, о чём свидетельствует декор кормы и необходимость переделывать.


Mitrich писал(а):
Разработал новый теоретический чертеж, сохранив заложенные в прототип идеи быстроходного судна с острым V-образным миделем и общую архитектуру.


Если новый чертеж был создан лишь взяв за идею острый мидель,
тогда чертежи "от Ватсона" не дают окончательный ответ.
К сожалению, теории черноморца у нас не появилось.

Mitrich писал(а):
И я лишь предложил подумать в эту сторону, поскольку чертежи 5284 и 1761 ближе всех к проекту Грейга из известных нам пока, если брать длину, ширину, предлагаемую глубину интрюма и форму миделя.




Это интересное мнение.
Но Глубина, длина, ширина - у многих бригов 96 ф длины весьма близки. Отличаются лишь в дюймах.

Также я могу сказать, что Грейг взял любой иной бриг, или катер с парусным вооружением брига, с острым миделем.

_________________
За сим, Евгений Михайлов :write:
La connaissance est faite pour être partagée
Официальная группа "МАСТЕР-КОРАБЕЛ"
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 5625
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 101 Кц
Заработано: 4443 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, Пн 16:37 
Mitrich писал(а):
Гонец, Соломбал, Феникс.
Гонец, который 1800 года, ближе всех размерами, у Соломбала мидель тоже похож, но оба имеют куда более полные формообразования в носу. У Грейга флортимберсы практически не имеют изгиба, стремясь к прямой.
Феникс явно из другой оперы, классический потомок Диспача с округлым миделем.


Я говорил о чертеже Гонца 1806 года.
Приведённая "обрисовка" Феникса - ошибка моделистов, к сожалению.
А на архивном чертеже Феникса мидель иной.

_________________
За сим, Евгений Михайлов :write:
La connaissance est faite pour être partagée
Официальная группа "МАСТЕР-КОРАБЕЛ"
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 378
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 290 Кц
Заработано: 288.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, Пн 16:54 
И тот и другой очень далеки от чертежей Ватсона 5284 и 1761 и расчетов Грейга, которые АМГ-1963 когда-то выкладывал.
Мидель Грейга ближе к миделю с чертежа Ватсона 5284 (и 1761), фрагмент которого я приводил выше.


Вложения:
меркурий-грейг.jpg
меркурий-грейг.jpg [ 63.58 КБ | Просмотров: 1641 ]
дспач-гонец 1806.jpg
дспач-гонец 1806.jpg [ 66.52 КБ | Просмотров: 1641 ]
олимп-феникс.jpg
олимп-феникс.jpg [ 45.69 КБ | Просмотров: 1641 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 378
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 290 Кц
Заработано: 288.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, Пн 17:13 
greenstone писал(а):
Есть такой же чертёж, этого же коттера с одной мачтой.


Но я-то пишу про чертежи с двумя мачтами и не предлагаю рассматривать, например, обмерный чертеж, который ближе к Диспачу формой пресловутого миделя. Забавно, что чертеж 1761 числится в архиве фрегатом :)

greenstone писал(а):
катер Меркурий не был построен в 1788 году. В этом году его только купили. Катер был не новым, о чём свидетельствует декор кормы и необходимость переделывать


Что не так с его декором? Круглое окно в штульцах - как раз по моде конца 18 - начала 19 века. Прорисовка гакаборта на чертеже 5284 тоже особо периоду не противоречит. Или Вы имеете в виду другой декор?

greenstone писал(а):
К сожалению, теории черноморца у нас не появилось.


Все так, но, возможно, у нас есть отправная точка, которая своими основными размерениями, формой миделя, его положением на чертеже и формой палубы в нос от миделя пока что ближе всех черноморцу. И с этой отправной точкой (1761) кто-то работал, расширяя палубу в корму, прорисовывая мидель-шпангоут, выставляя глубину интрюма на проекциях и украшая кучей коэффциентов. Понять бы кто.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 5625
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 101 Кц
Заработано: 4443 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, Пн 18:26 
Извините, но я не вижу отправной точки.
Как не вижу и никакой схожести миделей по расчетам Грейга и чертежа от Ватсона.

Все остальные шпангоуты вовсе иные.
Это совершенно два разных корпуса.


Вложения:
мидели.JPG
мидели.JPG [ 116.03 КБ | Просмотров: 1608 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов :write:
La connaissance est faite pour être partagée
Официальная группа "МАСТЕР-КОРАБЕЛ"
Блоги пользователя: Блог greenstone
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1279
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)


Баланс: 1213 Кц
Заработано: 1213 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, Пн 18:38 
Mitrich писал(а):
greenstone писал(а):
Все так, но, возможно, у нас есть отправная точка, которая своими основными размерениями, формой миделя, его положением на чертеже и формой палубы в нос от миделя пока что ближе всех черноморцу. И с этой отправной точкой (1761) кто-то работал, расширяя палубу в корму, прорисовывая мидель-шпангоут, выставляя глубину интрюма на проекциях и украшая кучей коэффциентов. Понять бы кто.

Кроха Грейг пришел к отцу, и спросила кроха - папенька Самойла Карлович, разрешите мне, когда подрасту, использовать Ваши чертежики-расчетики в моем научно-техническом творчестве! :oops:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 378
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 290 Кц
Заработано: 288.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, Пн 18:39 
На теории справа - не Меркурий. Если там речь про бриги № 1 и 2 - то это Кастор и Полукс, с которыми Грейг искал оптимальные пропорции.
Ну я и не говорил про сходство остальных шпангоутов - лишь про схожие размеры, мидель, его положение на чертежах и палубу в нос от миделя.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 378
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 290 Кц
Заработано: 288.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, Пн 18:41 
AMG-1963 писал(а):
Кроха Грейг пришел к отцу, и спросила кроха - папенька Самойла Карлович, разрешите мне, когда подрасту, использовать Ваши чертежики-расчетики в моем научно-техническом творчестве!


И папенька ответил: "Твори, сынок!"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 5625
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 101 Кц
Заработано: 4443 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Мелихов - проектант Меркурия?
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, Пн 19:07 
Mitrich писал(а):
На теории справа - не Меркурий..


Пожалуйста, взял вашу картинку.
Красная линия на грейговском - это проекция миделя с чертежа Ватсона.

К сожалению, я не вижу ничего общего в миделе.


Вложения:
мидели2.JPG
мидели2.JPG [ 105.31 КБ | Просмотров: 1597 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов :write:
La connaissance est faite pour être partagée
Официальная группа "МАСТЕР-КОРАБЕЛ"
Блоги пользователя: Блог greenstone
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Пионерская, Богатырский пр. дом 4,
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2018. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Защита от спама phpBB

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.875s | 50 Queries | GZIP : Off ]
Яндекс.Метрика