|
Текущее время: 24 апр 2024, Ср 05:45
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Мелихов - проектант Меркурия!
Автор |
Сообщение |
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 сен 2017, Вс 13:29 |
Фонд 1047 опись1 Дело 334 лист3 Препроводить в контору С. порта с предписаниемъ приступить немедленно къ строению сего брига (Подпись неразборчива) Въ Черноморскую Исполнительную экспедицию Карабельнаго мастера 7-го класса икавалера Мелихова Рапортъ Марта 13 1819 года С представлением чертежей - (написано слева сбоку) Въ Следствие указа оной Экспедиции минувшаго Сентября 27-го числа за № 5232 при Семъ Честь имею представить чертежи брика под №1 оригинальной икопии, такъ же и чертежи рангоуту по которому предполагается построить при Севастопольском порте (Далее более толстым пером и другим почерком автограф Мелихова): Карабельной Мастер Мелихов
Вложения:
IMG_0196.JPG [ 156.36 КБ | Просмотров: 19000 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 сен 2017, Вс 13:39 |
Прошу спорить! Поводы для спора: В 1805 году Мелихов назначен строителем балтийского брика №1. Балтийский бриг под №1 это. Фонд 327 опись 1 дело 2713 (продольник) 2716 - каюты вид сверху 2791 - схема парусного вооружения.
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1710 Медали: 6
Баланс: 1601 Кц
Заработано: 1602 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 сен 2017, Вс 16:07 |
Александр Добренко писал(а): Прошу спорить!
Поводы для спора:
В 1805 году Мелихов назначен строителем балтийского брика №1. Балтийский бриг под №1 это. Фонд 327 опись 1 дело 2713 (продольник) 2716 - каюты вид сверху 2791 - схема парусного вооружения. На всех трёх чертежах автограф Мелихова... В 1796 г. в Англии был куплен бриг "Диспач" класса "Альбатрос" длиной по палубе 96 футов (29,26 м). Бриг в 1796-1800 гг. служил в составе русской эскадры в Северном море. Под командованием капитан-лейтенанта И.А. Игнатьева в 1797 г. славно погонял французов: загнал на мель французский корвет, где его разбило волнами, взял в плен 10-пуш. французское судно. В начале октября 1805 г. при конвоировании транспортов в Балтийском море, "Диспач" потерпел крушение у о. Рюген. исправил дату крушения на 1805В РГАВМФ имеется чертеж брига 2672 подписанный корабельным мастером Мелиховым. Длиной между перпендикулярами 97 ф. 4 д., шириной без обшивки 30 ф. 2 д. и глубиной интрюма 12 ф. 8 д. Карандашом подписано - Гонец. Есть и другие надписи. Скорописью: утвержден октября 29 1806 года и далее - украсить корму и гальюн. Подпись - П. Чичагов. Если мы наложим имеющийся в РГАВМФ чертеж разбившегося в 1802 г. брига "Диспач" на выполненный Мелиховым чертеж брига, они совпадут. Делаем вывод - балтийские Гонец (и Меркурий) - клоны Диспача. А как же разная длина? На копии чертежа брига "Диспач" № 2693 указана длина между перпендикулярами - 97 ф. 4 д.
Последний раз редактировалось AMG-1963 18 сен 2017, Пн 12:25, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 сен 2017, Вс 16:15 |
Что и требовалось доказать! Мелихов не мог в 1819 году подать в контору чертежи брига №1 1805 года! Это был дралоскоп с Диспача! И не мог мастер "честь иметь" со старым проектом Диспача при участии в тендере на проект нового чертежа Меркурия черноморского. Он бы вмиг лишился чести! Вывод: Мелихов мог сам спроектировать чертёж брига Меркурий, переделав его из чертежа 1761, присланного Ватсоном. А Грейг просчитал всё и утвердил. Вот такое мнение... Опровергайте, если есть за что.
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 сен 2017, Вс 19:28 |
В 1820 году провёл через мелководную реку Буг построенный 74-пушечный корабль «Норд-Адлер», построил и спустил на воду бриг , пароходное судно, военный транспорт большого размера, которые также провёл через мелководье Буга. 24 мая 1820 года в Николаеве Мелихов спустил на воду построенный им первый колёсный пароход «Везувий» из дубового и частично соснового леса с двумя паровыми машинами по 16 л.с., В 1820—1821 годах построил 44-пушечный фрегат «Поспешный» (спущен на воду 2 ноября 1821 года)[14], 22-пушечные бриги «Ганимед» (1820) и «Орфей» (1821), яхту «Утеха» и транспорт «Ингул». Источник: Широкорад А. Б. 200 лет парусного флота России. 1696—1891. — М.: Вече, 2007. — 448 с. В октябре 1821 года Андрей Иванович Мелихов умер в городе Николаев.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 сен 2017, Вс 19:35 |
В РГАВМФ Фонд 8, опись 3, д.359 - бриги "Меркурий, Ганимед и Орфей идут три в одном деле. Я так понимаю, Мелихов действительно мог спроектировать эти три брига, но поскольку был занят, то в 1820 году строил именно Осминин. Мелихов в это время был в Николаеве и вполне мог курировать постройку.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 сен 2017, Вс 19:43 |
Для Ивана Осминина бриг "Меркурий" (1820) был его первым военным судном. Собственно первым судном была двухмачтовая требака "Утка" (1819) по образку итальяснких купеческих требак "Коло". Но, согласитесь, такое судно не сравнится с военным бригом. Опыта у Осминина "серьёзной постройки" до селе не было. Он был помощником у Мелихова на ремонте малых судов!
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 сен 2017, Вс 19:45 |
Конструктору-проектанту не обязательно курировать! Это не тренер по футболу.
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 сен 2017, Вс 20:09 |
Осминин же был в подчинении у полковника А.И. Мелихова, как у старшего по званию кораблестроителя на Черноморском флоте? Вспомнил вашу фразу 2012 года из темы Документы 1829 года topic9409.htmlНаложил чертёж палубы Осминина на чертёж "от доктора Ватсона", корма на английском чертеже будет уже.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 сен 2017, Вс 21:00 |
Корабельному мастеру пришлось её расширить. На то он и мастер. Но, это пока предположение. Не хватает фактов и документов...
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 сен 2017, Пн 09:27 |
А что тогда мешает рассматривать чертеж брика №1 как рабочий чертеж черноморского "Меркурия"? Почему чертеж "доктора Ватсона"? Или почему не обмерный коттера "Меркурий"? На "обмерном-то" корму расширили
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 сен 2017, Пн 09:42 |
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 528 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 437 Кц
Заработано: 435.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 сен 2017, Пн 10:13 |
Я тут покрутил на выходных в автокаде следующие чертежи, наложив один на другой: - обмерный катера Меркурий - 2874 - присланный из Англии капитаном Ватсоном 5284 - копичю чертежа Ватсона 1761 - т.н. палубу Осминина - чертеж декора 1829 года - схему повреждений - чертеж парусности Фемистокла 1833 года, строенного по чертежу Меркурия, - 2779 И вот что получилось: - обмерный чертеж катера Меркурий - 2874 - из общего с чертежом Ватсона имеет только длину. У него совсем другая форма миделя, сам мидель отнесен дальше в корму, глубина примерно на фут меньше. А вот у чертежа Ватсона 5284 и, особенно, копии с чертежа Ватсона 1761 есть интересные особенности: на последнем в размерах карандашом проставлена глубина интрюма - 13 ф 6 д. Она же проставлена на проекции "бок" рядом с миделем, начинаясь от лимберборда. Правда, "6" здесь похожа на "0", но это карандаш и "0" выглядит, скорее, как написанная наскоро "6". Далее - у чертежа Ватсона мидель - это ярко выраженная "V", как и у куская теории Меркурия 1820 года из расчетов Грейга. Они соответствуют друг другу по глубине, но мидель Меркурия 1820 года чуть шире в районе КВЛ и чуть "полнее", оставаясь, тем не менее, ярко выраженной "V". "Палуба Осминина", будучи отмасштабированной по приведенной на ней масштабной линейке, дает то же положения миделя, что и чертежи Ватсона. Она же прекрасно сходится с примерным положением палубы на полушироте Ватсона в нос от миделя. В корму от миделя она расширяется. На обоих чертежах Ватсона карандашом обозначено расширение палубы в корме, правда, недобирающее до ширины "палубы Осминина". Положение спусковой ватерлинии на чертежах Ватсона соответствует положению спусковой ватерлинии Меркурия 1820 года из расчетов Грейга. Фактическая осадка Меркурия 1820 года - чуть больше в корме, в носу - опять же соответствует чертежам Ватсона. Расстояние от шпунта до киля, наклон шпунта по ахтерштевню на чертежах Ватсона соответствуют чертежам Фемистокла, декора Осминина и чертежу повреждений Меркурия 1820 года (с поправкой на бОльшую длину последнего). Глубина интрюма - 13ф 6 д - соответствует расстоянию от лимберборда до верхней кромки бимса у борта плюс расстояние от палубы до нижнего косяка порта под карронадный станок 1823 года из Ильина и упирается в нижний косяк порта на чертеже повреждений. Чертеж повреждений, будучи отмасштабирован до 94 футов по ватерлинии (проектной для Меркурия 1820 года из расчетов Грейга), хорошо соответствует очертаниям кормовой и носовой оконечностей с чертежей декора. К чему я все это? К тому, что чертежи Ватсона 5284 и 1761 не имеют отношения к обмерному чертежу катера Кроуна 2874, расходясь с ним формой и положением миделя, а также глубиной интрюма. Да, в левом верхнем углу чертежа 5284 стоит подпись тушью - "Меркурiй", но над проекцией "бок" карандашом написано "чертеж брика". Мог ли этот чертеж быть использован при проектировании Меркурия 1820 года, став для него отправной точкой? Между ними очень много общего.
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 сен 2017, Пн 11:31 |
Несколько лет назад "игрался" со всеми этими чертежами в Кореле. И с другими бригами также сравнивал. И уже тогда было очевидно, что обмерный и ватсоновские чертежи отличались в теории, но имели много общего в деталировке немного истории.Наш посланник в Англии - Воронцов, прислал адмиралу Самуилу Грейгу чертежи от мистера Ватсона и его письмом с предложениями правок купленного в Англии катера. Грейг сделал на них правки, написал сопроводительное письмо, в котором согласился с предложениями Ватсона и добавил свои заключения, что ещё следует изменить при тимберовке коттера "Меркурий" на частной верфи на р.Темзе. В дальнейшем Ватсон докладывал Грейгу, что всё выполнено, хоть и с существенной задержкой из-за большого объёма переделок. Многие чертежи русских бригов конца 18- начал 19 века на 90-95% схожи между собою. Остальные 5-10% то немного длиннее/короче, то мидель где-то острее.. .. тут чуточку так, а там чуточку этак. Похожи как китайцы. Все вроде для нас на одно лицо. Но сами-то китайцы друг друга отличают... И это не удивительно. Могли ли взять за основу чертежи для черноморского "Меркурия"? Вполне могли. Сильно велосипед не изобретали. Как и для проектирования любого другого русского брига с транцевой кормой. Корабельные мастера сперва изучали имеющиеся чертежи, потом на их основе проектировали свои, внося правки от себя. Просто чертежи брига "Диспач" (лучшего типового проекта британского брига на тот момент) и коттера "Меркурий" (датский или голландский приз) - легли в основу проектирования всех русских бригов. Коттер "Меркурий" вовсе был лучшим ходоком на Балтийском флоте. Пока первенство не перешло пленённому фрегату "Венус". По пушечным портам. Параметры портов (высота, ширина, расстояние от палубы) соответствуют под 24 ф. карронады, согласно рекомендациям Гаскона от 1785 года. В 19 веке высота и ширина порта существенно расширили, чтобы станок с карронадой вдоль платформы выдвигался вовнутрь порта, а не упирался в борт, как на обмерном и ватсоновском чертеже. Карронада в этом случае выступала за борт дальше. А то ранее были частные случаи загорания коечных сеток после выстрела.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Mitrich
Старшина
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22 Сообщения: 528 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 437 Кц
Заработано: 435.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 сен 2017, Пн 11:47 |
Все ж таки две большие разницы. Это уже не тимберовка, а строительство с нуля ![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif) Как с нашим Филоктетом или американским корветом Констеллейшн. Если 2874 - обмерный по факту, то 5284 и 1761 - проектные? И могли лечь в основу черноморского Меркурия 1820 года? Получается, могли. Очень много общего. Такого острого V-образного миделя у балтийских бригов не было вплоть до перестроенного Филоктета. А на Черном море он появился на бригах и фрегатах Грейга.
Вложения:
Screenshot_7.jpg [ 18.25 КБ | Просмотров: 18842 ]
Screenshot_6.jpg [ 13.43 КБ | Просмотров: 18842 ]
_________________ С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|