Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 18 апр 2024, Чт 04:00




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
"Секрет" Грина 
Автор Сообщение
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2017, Вс 22:37
Сообщения: 8
Страна: Russia (ru)

Баланс: 8 Кц
Заработано: 8 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, Пн 01:48 
Hammond писал(а):
Грей закупает 2000 метров шелка (это площадь парусов таких барков, как "Товарищ-2" и "Горх Фок".

Вот и я задумался, зачем так много?
Hammond писал(а):
...2000 метров (где только разместить все эти паруса, поскольку 2000 метров хватить на 4-5 галиотов в 260 тонн).

То есть берёт с запасом в несколько раз...
Hammond писал(а):
Под алыми парусами из легкой материи в реальности оказалось невозможно идти, они бы просто полопались от легкого ветра. На съемках фильма баркентину "Альфа", изображавшую "Секрет" буксировали.

Может в этом-то и есть разгадка?
Единственная доступная ткань нужного цвета — шёлк. Но шёлк-то тонкий. А как проще всего увеличить прочность материала?

Сшить его в несколько слоёв! :idea:

А киношники либо не подумали об этом, либо бюджета не хватило.

P.S. Вот здесь пишут, что для брига «Tre Kronor» закупали 1000 метров ткани на паруса. Но он 2-х мачтовый, так что не совсем то...


Последний раз редактировалось Vlad Bo 28 авг 2017, Пн 14:37, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, Пн 07:17 
да неет...все просто ...если бы первая Ассоль отказала...он бы поплыл ко второй.......взял впрок...таков буржуазный мир.

Вы господа.... лучше займитесь восстановлением пушки Жюля Верна.
которая послала на луну экипаж в простом снаряде..
.для состояния нашей космической промышленности сейчас ....это очень актуально...
Рагозин и Шойгу вас точно поддержат.....даже может и материально.

\\ :yes: \\

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2017, Пн 07:12
Сообщения: 98
Откуда: Херсон
Страна: Ukraine (ua)

Баланс: 93 Кц
Заработано: 93 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, Пн 08:20 
Шелком просто обшили "родные" паруса Секрета с обеих сторон. Я так думаю!

_________________
С уважением Александр.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46
Сообщения: 961
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, Вт 16:47 
Bob_I писал(а):
Фины пишут , что к концу 19 века отличительной особенностью галеота осталась только круглая корма.


Так и знал, что "Катти Сарк" и "Секрет" - систершипы! : ))))))))))))))))))))))))))))

_________________
С уважением, Игорь.

Мой Блог
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз"
Пароход (Ф)
В строю:
"San Juan Batista"
"Св.Гавриил"
Mantua Battlestation
Спасательный бот (Ф, подарен)
В планах:
Фрегат №8


 
Ответить с цитатой
Профиль
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2017, Вс 22:37
Сообщения: 8
Страна: Russia (ru)

Баланс: 8 Кц
Заработано: 8 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, Ср 23:45 
greenstone писал(а):
Надо искать именно трехмачтовый галиот.


Вот, к примеру, трёхмачтовый голландский галиот Stadt Elbing(правда, середины XVIII века).
Изображение

Вот ещё один.
Изображение

А в каком году, хотя бы предположительно, построен «Секрет»?


Последний раз редактировалось Vlad Bo 13 окт 2017, Пт 22:20, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2014, Вт 16:23
Сообщения: 98
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 73 Кц
Заработано: 73 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, Чт 09:59 
Vlad Bo писал(а):
А в каком году, хотя бы предположительно, построен «Секрет»?

Судя по некоторым "подсказкам" Грина: "...дымок крейсера...", "...матрос минного отделения..." дело происходило во второй половине - конце 19 века


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7424
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, Чт 10:12 
Vlad Bo писал(а):
Вот, к примеру....


Кстати, весьма красивое судно.
Может и тихоход, но надёжное.
Спасибо за ссылки :hi:

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53
Сообщения: 1137
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, Пт 20:37 
fiord писал(а):
Vlad Bo писал(а):
А в каком году, хотя бы предположительно, построен «Секрет»?

Судя по некоторым "подсказкам" Грина: "...дымок крейсера...", "...матрос минного отделения..." дело происходило во второй половине - конце 19 века


Вот именно.
Финский галиот в заливе Импилахти на Ладоге
Изображение

И ещё, до кучи:
http://openkarelia.org/object?object_id ... ClcSq6q2MA
В 19 веке ладожский галиот был главным представителем судоходства в регионе Ладожского озера.
Во второй половине 19 века ладожский галиот представлял собой деревянное судно, построенного из соснового
леса с железным скреплением. Обычная длина – примерно 30 метров, ширина – приблизительно 9 метров, осадка
– до 3,6 метров. Грузовместимость – от 240 до 400 тонн. Судном управляла команда, состоявшая со шкипером
из 5-6 человек. В оснащение галиота обычно входил буксируемый на бакштове барказ, небольшая шлюпка,
которую в случае очень бурной погоды брали на палубу. Строительство велось без чертежей. Стоимость судна
в зависимости от оснащения составляла от 5000 до 10000 рублей. Скорость хода обычно составляла 5-6 узлов

_________________
Атлас кораблей древности


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2015, Пт 13:10
Сообщения: 68
Страна: Russia (ru)

Баланс: 77 Кц
Заработано: 77 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 02 сен 2017, Сб 22:53 
Цикл морских историй А.Грина написан, по моему скромному мнению, в реалиях конца 19-первого десятилетия 20 века. Помимо морских особенностей и терминов , в них периодически упоминаются реалии политические (в частности, политический терроризм и т.д.). Так, у Грина, как помнится. есть жуткая вещь под названием "Истребитель", явно навеянная войнами начала 20 века.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2017, Вс 22:37
Сообщения: 8
Страна: Russia (ru)

Баланс: 8 Кц
Заработано: 8 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 03 сен 2017, Вс 13:33 
DeFonce писал(а):
Цикл морских историй А.Грина написан, по моему скромному мнению, в реалиях конца 19-первого десятилетия 20 века. Помимо морских особенностей и терминов , в них периодически упоминаются реалии политические (в частности, политический терроризм и т.д.). Так, у Грина, как помнится. есть жуткая вещь под названием "Истребитель", явно навеянная войнами начала 20 века.

В «Алых парусах» ничего из перечисленного не встречал, ни терроризм, ни истребитель...
Можете процитировать?

Вряд ли действие могло происходить позднее даты написания феерии, а это 1916-1922гг.

Кроме того, последнее торговое парусное судно «Памир», если верить интернету, построено в 1905 году.

А вот над самой ранней датой надо поломать голову.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 03 сен 2017, Вс 13:53 
Vlad Bo писал(а):
Кроме того, последнее торговое парусное судно «Памир», если верить интернету, построено в 1905 году

Нет, это не так. Барк "Седов" (бывший "Магдалена Виннен"), крупнейший из ныне существующих винджаммеров, был построен в 1921 году. Барк "Крузенштерн" (бывший "Падуя") был построен в 1925-1926 годах. Эти сведения легко находятся в том же Интернете.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1710
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 1602 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 03 сен 2017, Вс 14:32 
Vlad Bo писал(а):
Кроме того, последнее торговое парусное судно «Памир», если верить интернету, построено в 1905 году[/url].
А вот над самой ранней датой надо поломать голову.

От русского сегмента интернета хотелось бы большего патриотизма - не перевирать сомнительные западные источники, а хоть немного знать собственный флот (это я про сцылку). Последний винджаммер - бывший "Падуя", ныне "Крузенштерн" - 1926 года рождения, бывший "Магдалена Виннен", ныне "Седов" - 1921 года :D
Отвлекся открыв вкладку ответа, а Александр уже опередил :hi:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2015, Пт 13:10
Сообщения: 68
Страна: Russia (ru)

Баланс: 77 Кц
Заработано: 77 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 03 сен 2017, Вс 21:57 
Отвечаю Vlad Bo на вопросы о невстреченных местах в "Алых парусах". Цикл А.Грина о Зурбагане, Лиссе и пр местах его мира не ограничивается этой книгой. "Истребитель", как Ваш покорный слуга отметил-это отдельная вещь, опубликованная в 1919 году. Цитирую начало..
"Когда неприятельский флот потопил сто восемьдесят парусных судов мирного назначения, присоединив к этому четырнадцать пассажирских пароходов, со всеми плывшими на них, не исключая женщин, стариков и детей; затем, после того как он разрушил несколько приморских городов безостановочным трудом тяжких залпов - часть цветущего побережья стала безжизненной; ее пульс замер, и дым и пыль бледными призраками возникли там, где ранее стойко отстукивали мирные часы жизни." Там и о подводных лодках есть.
О терроризме- Вы правы, я повелся на советский фильм, где упоминается покушение на губернатора.Но в других вещах зурбаганского цикла политические реалии встречаются. Например,«Огонь и вода».
Что касается ранней даты. Полагаю, что после того, как мина Уайтхеда заняла место на кораблях, т.е в 80-е годы 19 века.
Однако.. можно обозначить более четкие границы.
См.в "Алых парусах" посещение Ассоль магазинов игрушек с товаром, который никто не берёт. Цитирую
"Небрежно и ловко ставил он перед ней на прилавок складные модели зданий и железнодорожных мостов; миниатюрные
отчетливые автомобили, электрические наборы, аэропланы и двигатели." Итак, бр.Райт уже полетели.... Но войны ещё нет.Начало 20 века, 1904-1914


 
Ответить с цитатой
Профиль
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2017, Вс 22:37
Сообщения: 8
Страна: Russia (ru)

Баланс: 8 Кц
Заработано: 8 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017, Пн 11:52 
Flint57 писал(а):
Нет, это не так.

AMG-1963 писал(а):
не перевирать сомнительные западные источники

Спасибо за поправку, нужно было догадаться, судя по месту публикации…
Всего знать невозможно. Постараюсь быть внимательнее к источникам :hi:

DeFonce писал(а):
Цикл А.Грина о Зурбагане, Лиссе и пр местах его мира не ограничивается этой книгой.

Согласен, но можно ли на них опираться, если там не упоминается ни капитан Грэй, ни «Секрет»?

DeFonce писал(а):
Итак, бр.Райт уже полетели.... Но войны ещё нет.Начало 20 века, 1904-1914

Спасибо за цитату! Однако совсем не обязательно, что модели аэропланов появились после полёта братьев Райт (1904 г), а модель автомобиля — после появления «Motorwagen» Бенца (1885-1887гг.).

Процитирую «Воздушный путь» пионера авиастроения Игоря Ивановича Сикорского:
«В этом случае, как и в других, маленькие модели были осуществлены раньше, чем могли быть построены настоящие аэропланы, от которых можно было бы ожидать, что они поднимут человека. В 1842 году англичанин ХЕНСОН спроектировал и взял патент на паровой аэроплан. Проект по тому времени был очень интересным, но осуществить его изобретателю не удалось. Немного позднее, в 1847 - 1848 годах, сотрудник Хенсона СТРИНГФЕЛЛОУ сделал маленькую модель аэроплана, которая, вероятно, была первой поднявшейся на воздух. В 1871 году француз ПЕНО сделал интересную маленькую модель аэроплана, двигавшуюся с помощью винта, действовавшего от закрученной резины. Эта модель отлично летала.»

Да, многие историки авиации подвергают сомнению факт успешных испытаний модели Стрингфеллоу с миниатюрным паровым двигателем. Но не сам факт постройки модели.
А модель Пино (1871 г.) достаточно проста, чтобы её изготовить. У меня в детстве была подобная.

Изображение


 
Ответить с цитатой
Профиль
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2017, Вс 22:37
Сообщения: 8
Страна: Russia (ru)

Баланс: 8 Кц
Заработано: 8 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, Ср 20:21 
Фотоотчет из морского музея Антверпена.

Трехмачтовый галиот
Тяжелое торговое судно для океанских плаваний, главным образом использовалось во Франции, Бельгии, Голландии, Германии и Скандинавии.
18-й век. Масштаб 1:10

Изображение


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.233s | 47 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика