Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 16 апр 2024, Вт 23:48




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
"Секрет" Грина 
Автор Сообщение
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2014, Вт 16:23
Сообщения: 98
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 73 Кц
Заработано: 73 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 23 авг 2017, Ср 11:34 
23 августа исполняется 137 лет со дня рождения великого морского романтика Александра Грина, на произведениях которого, мне кажется, многие из нас пришли и к морю и к судомоделизму, с чем нас всех и поздравляю!
В связи с этой датой (да и просто "во имя торжества справедливости") хотелось бы поднять вопрос о его знаменитом "Секрете" - галиоте с алыми парусами, и хотя бы в рамках нашего форума определиться что же, все таки это был за корабль?
Сам Александр Степанович описал "Секрет" как "трехмачтовый галиот в 260 тонн". ( есть вопросы: галиоты обычно двухмачтовые суда, 260 тонн - уж слишком маленький тоннаж для трехмачтового судна).
По ходу сюжета Феерии встречаются описания отдельных деталей и особенностей судна. Так судно было оборудовано брашпилем, штурвалом (на галиотах обычно был румпель), мостик (Грей присел на трап мостика), имелись прямые паруса ("...туман вылился по реям," и т. д. При внимательном чтении можно обнаружить много таких "подсказок" и даже время развертывания сюжета: "...дымок военного крейсера..", "..часовой минного отделения..").
Наверное Грин вряд ли писал свой "Секрет" с конкретного судна, но создать реконструкцию "Секрета", соответствующую его представлению об этом корабле, мне кажется вполне реальным.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14
Сообщения: 375
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 23 авг 2017, Ср 13:44 
Все давно реконструировано. Есть такая брошюра: С.Т. Лучининов "Модель барка "Секрет" 1966 год Но найти ее - проблема.


Вложения:
Секрет.jpg
Секрет.jpg [ 459.23 КБ | Просмотров: 16153 ]
Sekret.jpg
Sekret.jpg [ 11.69 КБ | Просмотров: 16201 ]

_________________
"Каждый день - подарок Неба,
Каждый миг - игра Судьбы"


Последний раз редактировалось Hammond 23 авг 2017, Ср 14:43, всего редактировалось 1 раз.

 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14
Сообщения: 375
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 23 авг 2017, Ср 13:57 
Пытаться по тексту делать реконструкцию - бесполезное дело. Во-первых описаний корабля там совсем немного, во-вторых они противоречивы. В первом упоминании "Секрет"- галиот, где-то в 260 тонн водоизмещением, галиот, это каботажное судно голландского типа. В дальнейшем Грин описывает его как "огромный корабль", Грей закупает 2000 метров шелка (это площадь парусов таких барков, как "Товарищ-2" и "Горх Фок". Грей совершает на "Секрете" дальние плавания за экзотическими товарами. Видимо правильнее всего изображать "Секрет" в виде коммерческого барка конца 19 века.


Вложения:
Комментарий к файлу: "Секрет" в музее Грина в г. Феодосия
100_2419.JPG
100_2419.JPG [ 83.17 КБ | Просмотров: 16186 ]
100_2420.JPG
100_2420.JPG [ 509.7 КБ | Просмотров: 16186 ]
100_2421.JPG
100_2421.JPG [ 83.95 КБ | Просмотров: 16186 ]

_________________
"Каждый день - подарок Неба,
Каждый миг - игра Судьбы"


Последний раз редактировалось Hammond 23 авг 2017, Ср 14:05, всего редактировалось 1 раз.

 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июн 2016, Чт 20:40
Сообщения: 1217
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 915 Кц
Заработано: 919 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 23 авг 2017, Ср 14:04 
В далеком 1973 году я построил эту модель-первую свою модель парусника.Модель довольно быстро пропала -тогда не принято было отдавать модели из кружка домой поэтому она хранилась в стеклянном шкафу в конторе СЮТ...Уже тогда мои модели нравились людям...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 23 авг 2017, Ср 14:38 
Одна из моих одноклассниц хранит больше сорока лет мою модель Секрета...

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2014, Вт 16:23
Сообщения: 98
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 73 Кц
Заработано: 73 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 23 авг 2017, Ср 15:28 
Hammond писал(а):
Все давно реконструировано.

Сколько реконструкторов, столько и реконструкций.
Например известный хранитель моделей кораблей А.Л.Ларионов определил "Секрет" как "шхуна с галиотскими образованиями корпуса и вооружонной баркентиной..." (1960г.)
В дальнейшем (1981г.) он утверждал, что галиоты со временем были вытеснены гафельными или марсельными шхунами, но "...такие шхуны еще долго продолжали называть галиотами по роду их использования."
Hammond писал(а):
Видимо правильнее всего изображать "Секрет" в виде коммерческого барка конца 19 века.

С нашей колокольни это был бы оптимальный вариант судна, но хотелось бы что бы предположения совпадали и подтверждались текстом от Грина. (о барке у Грина ничего не написано).


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14
Сообщения: 375
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 23 авг 2017, Ср 15:53 
fiord писал(а):
но хотелось бы что бы предположения совпадали и подтверждались текстом от Грина. (о барке у Грина ничего не написано).


Тогда надо делать пузатый галиот в 260 тонн, со штурвалом, с мостиком и трапами, с парусностью в 2000 метров (где только разместить все эти паруса, поскольку 2000 метров хватить на 4-5 галиотов в 260 тонн). Что-то типа этого.
Невозможно следовать каждой букве просто художественной книги. Под алыми парусами из легкой материи в реальности оказалось невозможно идти, они бы просто полопались от легкого ветра. На съемках фильма баркентину "Альфа", изображавшую "Секрет" буксировали.


Вложения:
pete_ship1.jpg
pete_ship1.jpg [ 47.28 КБ | Просмотров: 16103 ]
Альфа.jpg
Альфа.jpg [ 29.7 КБ | Просмотров: 16103 ]

_________________
"Каждый день - подарок Неба,
Каждый миг - игра Судьбы"
 
Ответить с цитатой
Профиль
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1032
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 995.5 Кц
Заработано: 995.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 23 авг 2017, Ср 16:47 
Hammond писал(а):
Пытаться по тексту делать реконструкцию - бесполезное дело. Во-первых описаний корабля там совсем немного, во-вторых они противоречивы. В первом упоминании "Секрет"- галиот, где-то в 260 тонн водоизмещением, галиот, это каботажное судно голландского типа. В дальнейшем Грин описывает его как "огромный корабль", Грей закупает 2000 метров шелка (это площадь парусов таких барков, как "Товарищ-2" и "Горх Фок". Грей совершает на "Секрете" дальние плавания за экзотическими товарами. Видимо правильнее всего изображать "Секрет" в виде коммерческого барка конца 19 века.

Упоминание про водоизмещение там нигде нет. Грин пишет, что галиот в 260 тонн. Скорее всего имеется вместимость. Если это так, то при деревянном корпусе водоизмещение составит приблизительно тонн 500-600.
"Грэй кивнул, приглашая повременить, и высчитал карандашом на бумаге требуемое количество. — Две тысячи метров. — Он с сомнением осмотрел полки. — Да, не более двух тысяч метров."
Судя по всему Грей покупает с большим запасом, чтобы наверняка хватило.
В бассейне Средиземного моря голет (фр. goélette) (или с популярным в России искажением "е" перед двойным согласным - голеоут) - просто шхуна.
Если учитывать проживание Грина на Черном море, то "Секрет" - это просто рядовая марсельная (или брамсельная) шхуна тонн в 500 водоизмещением.

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14
Сообщения: 375
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 23 авг 2017, Ср 19:09 
Bob_I писал(а):
Упоминание про водоизмещение там нигде нет. Грин пишет, что галиот в 260 тонн. Скорее всего имеется вместимость. Если это так, то при деревянном корпусе водоизмещение составит приблизительно тонн 500-600.
"Грэй кивнул, приглашая повременить, и высчитал карандашом на бумаге требуемое количество. — Две тысячи метров. — Он с сомнением осмотрел полки. — Да, не более двух тысяч метров."
Судя по всему Грей покупает с большим запасом, чтобы наверняка хватило.


600 тонн - это баркентина типа "Вега", "Альфа", "Кропоткин" и других подобных. Площадь парусов у них примерно 800 квадратных метров. Получается, что Грей закупился в 2,5 раза больше, чем надо. Хорошо подстраховался.

Bob_I писал(а):
Если учитывать проживание Грина на Черном море,


"Алые паруса" написаны в 1922 году, Грин тогда жил в Петербурге. В Крым он переселится через два года.

"...я остановился у витрины с игрушками и увидел лодочку с острым парусом из белого шёлка. Эта игрушка мне что-то сказала, но я не знал — что, тогда я прикинул, не скажет ли больше парус красного, а лучше того — алого цвета, потому что в алом есть яркое ликование. Ликование означает знание, почему радуешься. И вот, развёртывая из этого, беря волны и корабль с алыми парусами, я увидел цель его бытия"

Грин решал художественные задачи. Меньше всего его волновали технические достоверности. Понравилось слово "галиот" - вот и вставил его в повесть.

_________________
"Каждый день - подарок Неба,
Каждый миг - игра Судьбы"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1032
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 995.5 Кц
Заработано: 995.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 23 авг 2017, Ср 20:50 
Hammond писал(а):
00 тонн - это баркентина типа "Вега", "Альфа", "Кропоткин" и других подобных. Площадь парусов у них примерно 800 квадратных метров.


В варианте гафельной шхуны они почти 900 квадратов выставляли,
Hammond писал(а):
Получается, что Грей закупился в 2,5 раза больше, чем надо. Хорошо подстраховался.

Не забывайте, что Грей покупал не квадратные метры, а погонные. У нас стандартная ширина куска была один аршин, а за бугром 24 дюйма, если я не ошибаюсь. Вот и получается, что Грей купил не 2000 кв. метров, а всего 1200 - 1400. Откиньте технологический запас на подгиб и перехлест, вот на приблизительную цифру в 900 кв метров и выйдем. Плюс, не забывайте, что "Алые паруса" - это художественное произведение.

Hammond писал(а):
"Алые паруса" написаны в 1922 году, Грин тогда жил в Петербурге. В Крым он переселится через два года.


Грин работал моряком на Черном море и ходил в Средиземное, все остальное время он чем только не занимался. Вот терминология и сложилась того региона.

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2011, Чт 20:53
Сообщения: 246

Баланс: 157 Кц
Заработано: 157 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 23 авг 2017, Ср 22:12 
На корабле как минимум два набора парусов

_________________
Переводы книг
Lanstrom "VASA", Marquardt "Global Schooner", Boudriot "74 gun Ship", "La Vénus", Antsherl "Swan Sloops ", McKey "Anatomy...Pandora", Lees "The Masting..."


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7424
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, Чт 08:36 
Что можно взять из первоисточника?

Например,
есть обложка книжки 1923 года, ПЕРВОГО ИЗДАНИЯ, которую издали при жизни автора.
Вложение:
Scarlet_Sails_first_edition_cover.jpg
Scarlet_Sails_first_edition_cover.jpg [ 59.57 КБ | Просмотров: 15980 ]

Изображение больше походит на одномачтовое судно.
С некоторой натяжкой на "полуторное".
Трех мачт на нём нет.
По идее, обложки всегда согласовывались с автором.
Жаль, что это изображение нам ничем не поможет...


Остаются слова автора в книге..
трехмачтовый галиот
Я немало читал, что автор "ошибся" и галиот был с 2-я мачтами.
Вложение:
Galiote.jpg
Galiote.jpg [ 16.89 КБ | Просмотров: 15980 ]

"Галиоты" строились и одномачтовые, и полуторные, и двухмачтовые, и даже трехмачтовые.
Так что, ошибки никакой нет.
Надо искать именно трехмачтовый галиот.

"Отдельные галиоты достигали длины 30 метров, ширины 8,5 метров и водоизмещения 500 тонн."
Т.е. если 260 тонн - грузоподъёмность, то вот примерные размеры "Секрета"
Вложение:
images.jpg
images.jpg [ 6.41 КБ | Просмотров: 15979 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2014, Вт 16:23
Сообщения: 98
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 73 Кц
Заработано: 73 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, Чт 11:04 
А как вам такой галеот в качестве "Секрета"?


Вложения:
Трехмачтовый галиот.jpg
Трехмачтовый галиот.jpg [ 470.4 КБ | Просмотров: 15962 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14
Сообщения: 375
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, Чт 11:19 
В белый цвет его красить будете ?
По тексту "Секрет" весь белого цвета.

_________________
"Каждый день - подарок Неба,
Каждый миг - игра Судьбы"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 18:53
Сообщения: 911
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 703 Кц
Заработано: 705 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: "Секрет" Грина
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, Чт 11:28 
fiord писал(а):
Сам Александр Степанович описал "Секрет" как "трехмачтовый галиот в 260 тонн". ( есть вопросы: галиоты обычно двухмачтовые суда, 260 тонн - уж слишком маленький тоннаж для трехмачтового судна).

А вы еще один "нолик" к 260 допишите, ни кто и не заметит. Будет 2600. ;)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.341s | 54 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика