Мир Моделей! Форумы по моделизму.
http://forum.modelsworld.ru/

Традиционное судостроение в России (и не только).
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=23&t=14852
Страница 1 из 4

Автор:  Алексей Логинов [ 08 авг 2017, Вт 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Традиционное судостроение в России (и не только).

Давно интересуюсь данной темой, собирая (в меру сил конечно) информацию из различных источников по российскому традиционному судостроению. Что относится к традиционному судостроению думаю всем понятно.
Так вот. Есть один тип парусного рыболовецкого судна азово-черноморско-бугского региона на которое информация практически отсутствует в печати.
Это так называемый "дуб". Также называется "дубок" и "дубивка". Ориентировочно эксплуатировался в период - начало 19 века...40-е годы 20-го.
Есть ли изображение или описание данного транспортного средства?

Вложения:
IMG_5171.JPG
IMG_5171.JPG [ 53.34 КБ | Просмотров: 16759 ]

Автор:  Речфлот [ 08 авг 2017, Вт 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Традиционное судостроение в России (и не только).

Здравствуйте! Вот что с ходу у себя на полке нашёл: Шубин И.А., "Волга и волжское судоходство",1927.
"На ряду с названиями "челн" и "ладья" в отдельных районах Древней Руси употреблялись для деревянных судов и другие названия. Так, в западном крае довольно широкое распространение имел термин "древо", сохранившийся в Смоленской и соседних с ней губерниях до настоящего времени для обозначения примитивных судов в виде грубо выделанных лодок-однодревок; на юге - термин "дуб", с целым рядом производных от него названий, определявших главным образом размеры судна. Таковы: дубище, дубас, дубасик, дубасишка, дубок, дубик, дубчик, дубочек, дубец, - все доныне употребляемые у нас в разных местах в отношеннии судов простого устройства. Наиболее любопытным среди этих названий является последнее - дубец, на ряду с обозначением на юге самой малой лодки-ботника, сохранивший на севере употребление и в смысле прута, розги, вицы, - очевидно, это название в качестве пережитка было перенесено на вышеупомянутые плетёный суда, не сразу исчезнувшие из употребления с появлением лодок из цельного дерева.
Самый выбор для судовых названий корня дуб объясняется, надо думать, не исключительным употреблением для известного рода судов дубовых деревьев, а вообще, желанием отметить в названии сравнительную крепость и грузность, тяжесть долблёных судов по сравнению с плетёными и корьевыми судами. Подтверждением этого может служить употребление сова дуб в церковно-славянском языке для обозначения вообще дерева и южно-русский термин дубовик - в общем смысле лодочника, перевозчика. Небезынтересно отметить также, что слово, обозначающее дерево по санскритски и тевтонски, служит для обозначения дуба по гречески и по кельтски."

Автор:  Алексей Логинов [ 08 авг 2017, Вт 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Традиционное судостроение в России (и не только).

У Богославского приводится вот такое изображение.

Изображение

Это единственное известное мне изображение дуба.

Автор:  greenstone [ 08 авг 2017, Вт 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Традиционное судостроение в России (и не только).

Интересная тема :hi:

Автор:  Речфлот [ 08 авг 2017, Вт 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Традиционное судостроение в России (и не только).

Алексей Логинов писал(а):
Это единственное известное мне изображение дуба.

А "дуб" ли это?

Автор:  Алексей Логинов [ 09 авг 2017, Ср 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Традиционное судостроение в России (и не только).

А вот это вопрос. Написано #Doub...#. Видимо транскрипция русского слова Дуб.
Других объяснений у меня нет.

Автор:  DENOZE [ 09 авг 2017, Ср 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Традиционное судостроение в России (и не только).

А вот такой местной лодки-баржи как на картине Премацци, чертежа не у кого нет?

Вложения:
Луиджи_Премацци_19_век_2770_4.jpg
Луиджи_Премацци_19_век_2770_4.jpg [ 357.41 КБ | Просмотров: 17060 ]

Автор:  AMG-1963 [ 09 авг 2017, Ср 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Традиционное судостроение в России (и не только).

Алексей Логинов писал(а):
У Богославского приводится вот такое изображение.
Это единственное известное мне изображение дуба.

Какого парень года? Я в 1984 уже отслужил срочную, но у меня были младшие братья, которым выписывали журнал "Костер". Там я впервые увидел изображение модели дубка. В два клика нашел картинку в сети :D
http://zhurnalko.net/=detskie/koster/1984-12--num46

Вложения:
Костёр 1984-12, с. 46.jpg
Костёр 1984-12, с. 46.jpg [ 292.72 КБ | Просмотров: 17041 ]

Автор:  AMG-1963 [ 09 авг 2017, Ср 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Традиционное судостроение в России (и не только).

Алексей Логинов писал(а):
Давно интересуюсь данной темой, собирая (в меру сил конечно) информацию из различных источников по российскому традиционному судостроению. Что относится к традиционному судостроению думаю всем понятно.
Так вот. Есть один тип парусного рыболовецкого судна азово-черноморско-бугского региона на которое информация практически отсутствует в печати.
Это так называемый "дуб". Также называется "дубок" и "дубивка". Ориентировочно эксплуатировался в период - начало 19 века...40-е годы 20-го.
Есть ли изображение или описание данного транспортного средства?

Французский чертеж является копией с русского оригинального альбома, изданного в 1863 году. Чертежи и рисунки судов, составленные Ф. Яковлевым к Описанию О купеческом судостроении в России. Если в альбоме П. Богославского даны суда беломорские и волго-каспийские, то у Ф. Яковлева - черноморско-азовско-донские. К счастью, великолепный Владислав Ждан несколько лет назад выложил фото картинок своего экземпляра этого альбома. topic6105start465.html
Там же и дубки. download/file.php?id=188424

Автор:  Алексей Логинов [ 09 авг 2017, Ср 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Традиционное судостроение в России (и не только).

AMG-1963 писал(а):
Французский чертеж является копией с русского оригинального альбома, изданного в 1863 году. Чертежи и рисунки судов, составленные Ф. Яковлевым к Описанию О купеческом судостроении в России. Если в альбоме П. Богославского даны суда беломорские и волго-каспийские, то у Ф. Яковлева - черноморско-азовско-донские. К счастью, великолепный Владислав Ждан несколько лет назад выложил фото картинок своего экземпляра этого альбома. topic6105start465.html
Там же и дубки. download/file.php?id=188424

Отлично! Просто отлично! В очередной раз вы помогаете информацией.
И Владиславу конечно особое спасибо!
А вы случаем не знаете, был ли издан текст (пояснение) к альбому Яковлева, как у Богославского?

Автор:  AMG-1963 [ 09 авг 2017, Ср 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Традиционное судостроение в России (и не только).

Пытаясь найти в сети альбом Ф. Яковлева (не нашел) в президентской библиотеке наткнулся на дело 1798 года мз РГИА: ОБ УЛУЧШЕНИИ КОНСТРУКЦИИ КУПЕЧЕСКИХ СУДОВ, ПЛАВАЮЩИХ НА КАСПИЙСКОМ МОРЕ http://www.prlib.ru/en/node/354107
Сделал скриншоты и "собрал" чертежи двух купеческих судов за подписью А.С. Катасанова. Уникальные чертежи парусности русских каботажников конца XVIII века.

Вложения:
РГИА_ф1146_оп1_д167_л11.jpg
РГИА_ф1146_оп1_д167_л11.jpg [ 382.4 КБ | Просмотров: 16985 ]
РГИА_ф1146_оп1_д167_л14.jpg
РГИА_ф1146_оп1_д167_л14.jpg [ 89.23 КБ | Просмотров: 16985 ]
РГИА_ф1146_оп1_д167_л12.jpg
РГИА_ф1146_оп1_д167_л12.jpg [ 337.49 КБ | Просмотров: 16985 ]
РГИА_ф1146_оп1_д167_л10.jpg
РГИА_ф1146_оп1_д167_л10.jpg [ 76.38 КБ | Просмотров: 16985 ]

Автор:  AMG-1963 [ 09 авг 2017, Ср 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Традиционное судостроение в России (и не только).

Алексей Логинов писал(а):
А вы случаем не знаете, был ли издан текст (пояснение) к альбому Яковлева, как у Богославского?

Описание купеческих судов, плавающих по морям и рекам Южной России / Сост. корпуса корабельных инж. подпоручик Яковлев]. - 1863. - [4], II, [2], 138 с. : черт. http://search.rsl.ru/ru/record/01003506997

Автор:  Алексей Логинов [ 09 авг 2017, Ср 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Традиционное судостроение в России (и не только).

DENOZE писал(а):
А вот такой местной лодки-баржи как на картине Премацци, чертежа не у кого нет?

Точно такой нету. Но строил нечто подобное. Волжская баржа по фотографиям из альбома "Волга от устья до Астрахани" и чертежам с этого сайта http://russrivership.ru/ships.
То что получилось в прикрепленном файле. теперь в эту баржу обрезки кидаю во время работы в мастерской. :jokingly:

Вложения:
IMG_1980.JPG
IMG_1980.JPG [ 126.76 КБ | Просмотров: 16984 ]
IMG_1957.JPG
IMG_1957.JPG [ 133.2 КБ | Просмотров: 16984 ]

Автор:  Алексей Логинов [ 09 авг 2017, Ср 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Традиционное судостроение в России (и не только).

AMG-1963 писал(а):
Алексей Логинов писал(а):
А вы случаем не знаете, был ли издан текст (пояснение) к альбому Яковлева, как у Богославского?

Описание купеческих судов, плавающих по морям и рекам Южной России / Сост. корпуса корабельных инж. подпоручик Яковлев]. - 1863. - [4], II, [2], 138 с. : черт. http://search.rsl.ru/ru/record/01003506997

Это очень хорошо что к альбому есть еще и описание. Пусть даже оно пока недоступно, но это вопрос времени. Главное что оно есть. Для меня Богославский и "История северорусского судостроения", суть, два фундаментальных издания по теме традиционного судостроения. Очень надеюсь что к этому добавится и Яковлев.

Автор:  STEFAN [ 10 авг 2017, Чт 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Традиционное судостроение в России (и не только).

Есть такие ДУБы.
Дуб днепровский...
Изображение

... и дуб догрузный.

Изображение

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/