|
Текущее время: 23 сен 2024, Пн 00:08
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Бриг 20-ти пушечного ранга «Улисс».
Автор |
Сообщение |
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 июн 2018, Чт 01:25 |
Михаил Васильевич писал(а): Лист 20 целиком Михаил Васильевич
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1047 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1010.5 Кц
Заработано: 1010.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 июн 2018, Чт 23:41 |
Михаил Васильевич, а что по поводу количества гвоздей пишет учебник 1861 года?
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1047 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1010.5 Кц
Заработано: 1010.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 июн 2018, Чт 23:48 |
greenstone писал(а): Окунев показал широкий полубимс - в разбежку Мещерский - сравнительно узкий - по одной линии получилось Похоже, если посмотреть современные правила нагелевания деревянных конструкций, то так и получается. В разбежку можно бить при ширине бимса в 7 дюймов. Правда тогда можно забивать и по два гвоздя. Возможно с 41 (Финчам) по 69 (Окунев) год к этому и пришли. В принципе, описание Окунева практически полностью повторяет описание Финчама за исключением деталей.
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 838 Страна: Медали: 1
Баланс: 825 Кц
Заработано: 825 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 июн 2018, Пт 11:30 |
Борис, смотрите почту. Отправил ссылку на главу "О палубах", стр. 96-111. Не обессудьте, обрезал наспех, цвет-яркость-контраст исходные. Поможет, буду рад. Если Вам хватит сил написать грамотный комментарий, будет вообще здорово. По сути. Частное мнение любителя. Описи вещь полезная, но отнюдь не Катехизис. В том числе - их пишут люди - не исключены ошибки. Правила нагелевания важнее. Чертеж не догма. По сопромату прямоугольный бимс, установленный на ребро прочнее квадратного того же сечения или уложенного плашмя. В реалиях есть варианты. Плюс, дерево на верфи не по современному сортаменту, а то что есть. В случае СПб, тн казанский дуб, доставленный на барках, через Вышне-Волоцкие шлюзы, причем не всегда успевали пройти за один сезон. Рубили из того что было. Не сомневаюсь, что Вы все это знаете. Для одного и того же сечения возможны варианты: - высокий бимс - длинный гвоздь. Скорее болт. - квадратный - два средних. - плашмя - два коротких. Стальную проволоку делать еще не научились, станки-гвоздильни не изобрели. Каждый гвоздь, от мелкого обивочного до многодюймового - штучная работа кузнеца. Расход металла, в тч на угар, потребное топливо, оплата работников - все необходимо учесть. Запасов не существует, зачастую изготовляется под конкретный корабль. Опись - всего лишь основание для финансовой сметы. Простите за многословие, пишу скорее для себя. Так мыслишки лучше устаканиваются.
Вложения:
стр 110 7213 фрагмент.jpg [ 270.26 КБ | Просмотров: 6703 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 838 Страна: Медали: 1
Баланс: 825 Кц
Заработано: 825 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 июн 2018, Пт 11:55 |
Пример ошибок в доках. Ведомость материалам в запас к экспедиции 1783 года. На одном листе, сразу три ошибки - наперски парусные - 3 х 4 = 18 - клавердук и канефас - в пуде не 40 фунтов Гвозди не пересчитывал
Вложения:
Веревки Гвозди 172-1-307 510об 1200.jpg [ 181.08 КБ | Просмотров: 6686 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1047 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1010.5 Кц
Заработано: 1010.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 июн 2018, Пт 23:28 |
Почитал учебник. Мищерский при продольной настилке описывает только решечение при помощи леджесов. Логично, что при ширине леджеса от 3 до 6 дюймов гвоздь можно бить только в ряд. На Улиссе решечение сделано на основе полубимсов шириной 8 дюймов. Решение принято, колочу одним гвоздем (как у Финчама 1841 года, и по количеству использованных пробок). способ забивания будет в разбежку, по аналогии с одинарным креплением обшивки и рисунком Окунева.
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1047 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1010.5 Кц
Заработано: 1010.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 июн 2018, Пт 23:45 |
Цитата: Описи вещь полезная, но отнюдь не Катехизис. Да, конечно. Как известно ничего не строится по чертежам, в срок, и согласно смете. Поэтому установление правдоподобности - наипервейшая задача. Учебник - хорошо, но это всего лишь виденье процесса учителем со своими предпочтениями. Что касается описей, то они в Архиве встречаются трех видов: сметы, ревизионные протоколы, и поденные отчеты. Ну еще и расписки. Корреляция их между собой еще то занятие.
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 838 Страна: Медали: 1
Баланс: 825 Кц
Заработано: 825 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 июн 2018, Сб 00:33 |
Bob_I писал(а): ... поденные отчеты. Ну еще и расписки. Корреляция их между собой еще то занятие. Круто! Иной пласт знаний. Снимаю шляпу.
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2758 Страна: Медали: 1
Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 июн 2018, Сб 00:39 |
Я уже давно снял.... Когда каждый гвоздь обоснован-это очень правильный подход к реконструкции...
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 838 Страна: Медали: 1
Баланс: 825 Кц
Заработано: 825 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 июн 2018, Сб 01:01 |
Шляпу не в лом. С гвоздями бы разобраться. Технологии кораблестроительной верфи - отдельная история.
Вложения:
Nail.jpg [ 218.42 КБ | Просмотров: 6493 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 июн 2018, Сб 01:44 |
Bob_I писал(а): Решение принято, колочу одним гвоздем (как у Финчама 1841 года, и по количеству использованных пробок). способ забивания будет в разбежку, по аналогии с одинарным креплением обшивки и рисунком Окунева. Борис, поддерживаю принятое решение "разбежаться" одним гвоздём
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1047 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1010.5 Кц
Заработано: 1010.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 июн 2018, Вс 00:20 |
Всем спасибо за дискуссию. Опробовал. Теперь на палубе живого места нет.
Вложения:
00012.JPG [ 115.96 КБ | Просмотров: 6367 ]
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 838 Страна: Медали: 1
Баланс: 825 Кц
Заработано: 825 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 июн 2018, Вс 03:49 |
Красиво. 32 масштаб однако, есть на что посмотреть. Борис, а откуда сведения о количестве пробок? Как выглядит такой документ? Чтобы отвлечься от этой канители, см. вариант м Ещерского за 1880 год. Увы, там уже диагональная.
Вложения:
стр 110-111 Настилка Крепление 1600.jpg [ 295.55 КБ | Просмотров: 6351 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1047 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1010.5 Кц
Заработано: 1010.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 июн 2018, Вс 10:12 |
Михаил Васильевич писал(а): Борис, а откуда сведения о количестве пробок? Как выглядит такой документ? Полный отчет. - Это таблица в в ней записано такого-то числа сделаню то-то, израсходовано столько-то материалов, выведено столько-то мастеровых по таким-то специальностям. Денег столько-то. Михаил Васильевич писал(а): клавердук и канефас - в пуде не 40 фунтов В русском пуде 40 русских фунтов. Михаил Васильевич писал(а): Чтобы отвлечься от этой канители, см. вариант мЕщерского за 1880 год. Увы, там уже диагональная.
Два гвоздя в полубимс уже в 50-х годах прослеживаются. Но если на Улиссе полубимс по конструкции большой леджес, то, на Рысе он уже не отличается от обычного бимса.
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 838 Страна: Медали: 1
Баланс: 825 Кц
Заработано: 825 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 июн 2018, Вс 11:12 |
Серьезная подготовка. С пудами/фунтами действительно не прав. На фрагменте сметы, приведенном выше - не три, а четыре арифметические ошибки. Еще по поводу смет, отчетов и гвоздей. Недавно перечитал монографию о Карле Росси. Автор постоянно приводит в пример скрупулезность архитектора в проектах и его требовательность к подрядчикам в исполнении. С точностью до гвоздя. Есно, это не вызывало восторга у исполнителей. Эпоха та же, учет схожий. А новости в России с тех пор все те же Спасибо, извините, если отвлекаю.
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|