Мир Моделей! Форумы по моделизму. - Бриг 20-ти пушечного ранга «Улисс».
Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Пионерская, Богатырский пр. дом 4,
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
8-800-3330685
междугородный
(звонок бесплатный)
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 15 авг 2018, Ср 13:34




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Бриг 20-ти пушечного ранга «Улисс». 
Автор Сообщение
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 5657
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 122 Кц
Заработано: 4464 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, Чт 01:25 
Михаил Васильевич писал(а):
Лист 20 целиком

Михаил Васильевич :good:

_________________
За сим, Евгений Михайлов :write:
La connaissance est faite pour être partagée
Официальная группа "МАСТЕР-КОРАБЕЛ"
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Участник
Участник
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 419
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 403.5 Кц
Заработано: 403.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, Чт 23:41 
Михаил Васильевич, а что по поводу количества гвоздей пишет учебник 1861 года?

_________________
С уважением, Борис.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Участник
Участник
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 419
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 403.5 Кц
Заработано: 403.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, Чт 23:48 
greenstone писал(а):
Окунев показал широкий полубимс - в разбежку
Мещерский - сравнительно узкий - по одной линии получилось

Похоже, если посмотреть современные правила нагелевания деревянных конструкций, то так и получается. В разбежку можно бить при ширине бимса в 7 дюймов. Правда тогда можно забивать и по два гвоздя. Возможно с 41 (Финчам) по 69 (Окунев) год к этому и пришли. В принципе, описание Окунева практически полностью повторяет описание Финчама за исключением деталей.

_________________
С уважением, Борис.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 246
Страна: Russia (ru)

Баланс: 243 Кц
Заработано: 243 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, Пт 11:30 
Борис,
смотрите почту.
Отправил ссылку на главу "О палубах", стр. 96-111.
Не обессудьте, обрезал наспех, цвет-яркость-контраст исходные.
Поможет, буду рад.
Если Вам хватит сил написать грамотный комментарий, будет вообще здорово.

По сути.
Частное мнение любителя.

Описи вещь полезная, но отнюдь не Катехизис.
В том числе - их пишут люди - не исключены ошибки.
Правила нагелевания важнее.

Чертеж не догма.
По сопромату прямоугольный бимс, установленный на ребро прочнее квадратного того же сечения или уложенного плашмя.
В реалиях есть варианты.
Плюс, дерево на верфи не по современному сортаменту, а то что есть.
В случае СПб, тн казанский дуб, доставленный на барках, через Вышне-Волоцкие шлюзы, причем не всегда успевали пройти за один сезон.
Рубили из того что было.

Не сомневаюсь, что Вы все это знаете.

Для одного и того же сечения возможны варианты:
- высокий бимс - длинный гвоздь. Скорее болт.
- квадратный - два средних.
- плашмя - два коротких.

Стальную проволоку делать еще не научились, станки-гвоздильни не изобрели.
Каждый гвоздь, от мелкого обивочного до многодюймового - штучная работа кузнеца.
Расход металла, в тч на угар, потребное топливо, оплата работников - все необходимо учесть.
Запасов не существует, зачастую изготовляется под конкретный корабль.

Опись - всего лишь основание для финансовой сметы.

Простите за многословие, пишу скорее для себя.
Так мыслишки лучше устаканиваются.


Вложения:
стр 110 7213 фрагмент.jpg
стр 110 7213 фрагмент.jpg [ 270.26 КБ | Просмотров: 1087 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 246
Страна: Russia (ru)

Баланс: 243 Кц
Заработано: 243 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, Пт 11:55 
Пример ошибок в доках.
Ведомость материалам в запас к экспедиции 1783 года.
На одном листе, сразу три ошибки
- наперски парусные - 3 х 4 = 18
- клавердук и канефас - в пуде не 40 фунтов :)

Гвозди не пересчитывал :pardon:


Вложения:
Веревки Гвозди 172-1-307 510об 1200.jpg
Веревки Гвозди 172-1-307 510об 1200.jpg [ 181.08 КБ | Просмотров: 1070 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Участник
Участник
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 419
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 403.5 Кц
Заработано: 403.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, Пт 23:28 
Почитал учебник. Мищерский при продольной настилке описывает только решечение при помощи леджесов. Логично, что при ширине леджеса от 3 до 6 дюймов гвоздь можно бить только в ряд. На Улиссе решечение сделано на основе полубимсов шириной 8 дюймов. Решение принято, колочу одним гвоздем (как у Финчама 1841 года, и по количеству использованных пробок). способ забивания будет в разбежку, по аналогии с одинарным креплением обшивки и рисунком Окунева.

_________________
С уважением, Борис.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Участник
Участник
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 419
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 403.5 Кц
Заработано: 403.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, Пт 23:45 
Цитата:
Описи вещь полезная, но отнюдь не Катехизис.

Да, конечно. Как известно ничего не строится по чертежам, в срок, и согласно смете. Поэтому установление правдоподобности - наипервейшая задача. Учебник - хорошо, но это всего лишь виденье процесса учителем со своими предпочтениями. Что касается описей, то они в Архиве встречаются трех видов: сметы, ревизионные протоколы, и поденные отчеты. Ну еще и расписки. Корреляция их между собой еще то занятие.

_________________
С уважением, Борис.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 246
Страна: Russia (ru)

Баланс: 243 Кц
Заработано: 243 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, Сб 00:33 
Bob_I писал(а):
... поденные отчеты. Ну еще и расписки. Корреляция их между собой еще то занятие.


Круто!
Иной пласт знаний.
Снимаю шляпу.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Завсегдатай
Завсегдатай
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2173
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 1905.5 Кц
Заработано: 1903 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, Сб 00:39 
Я уже давно снял.... :hi: :hi: :hi: Когда каждый гвоздь обоснован-это очень правильный подход к реконструкции...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 246
Страна: Russia (ru)

Баланс: 243 Кц
Заработано: 243 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, Сб 01:01 
Шляпу не в лом.
С гвоздями бы разобраться.
Технологии кораблестроительной верфи - отдельная история.


Вложения:
Nail.jpg
Nail.jpg [ 218.42 КБ | Просмотров: 877 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 5657
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 122 Кц
Заработано: 4464 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, Сб 01:44 
Bob_I писал(а):
Решение принято, колочу одним гвоздем (как у Финчама 1841 года, и по количеству использованных пробок). способ забивания будет в разбежку, по аналогии с одинарным креплением обшивки и рисунком Окунева.


Борис, поддерживаю принятое решение "разбежаться" одним гвоздём :yes:

_________________
За сим, Евгений Михайлов :write:
La connaissance est faite pour être partagée
Официальная группа "МАСТЕР-КОРАБЕЛ"
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Участник
Участник
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 419
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 403.5 Кц
Заработано: 403.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, Вс 00:20 
Всем спасибо за дискуссию. Опробовал. Теперь на палубе живого места нет. :)


Вложения:
00012.JPG
00012.JPG [ 115.96 КБ | Просмотров: 751 ]

_________________
С уважением, Борис.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 246
Страна: Russia (ru)

Баланс: 243 Кц
Заработано: 243 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, Вс 03:49 
Красиво.
32 масштаб однако, есть на что посмотреть.

Борис, а откуда сведения о количестве пробок?
Как выглядит такой документ?

Чтобы отвлечься от этой канители, см. вариант мЕщерского за 1880 год.
Увы, там уже диагональная.


Вложения:
стр 110-111 Настилка Крепление 1600.jpg
стр 110-111 Настилка Крепление 1600.jpg [ 295.55 КБ | Просмотров: 735 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Участник
Участник
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 419
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 403.5 Кц
Заработано: 403.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, Вс 10:12 
Михаил Васильевич писал(а):
Борис, а откуда сведения о количестве пробок?
Как выглядит такой документ?

Полный отчет. - Это таблица в в ней записано такого-то числа сделаню то-то, израсходовано столько-то материалов, выведено столько-то мастеровых по таким-то специальностям. Денег столько-то.
Михаил Васильевич писал(а):
клавердук и канефас - в пуде не 40 фунтов

В русском пуде 40 русских фунтов.
Михаил Васильевич писал(а):
Чтобы отвлечься от этой канители, см. вариант мЕщерского за 1880 год.
Увы, там уже диагональная.


Два гвоздя в полубимс уже в 50-х годах прослеживаются. Но если на Улиссе полубимс по конструкции большой леджес, то, на Рысе он уже не отличается от обычного бимса.

_________________
С уважением, Борис.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 246
Страна: Russia (ru)

Баланс: 243 Кц
Заработано: 243 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, Вс 11:12 
Серьезная подготовка.

С пудами/фунтами действительно не прав.
На фрагменте сметы, приведенном выше - не три, а четыре арифметические ошибки.

Еще по поводу смет, отчетов и гвоздей.
Недавно перечитал монографию о Карле Росси.
Автор постоянно приводит в пример скрупулезность архитектора в проектах
и его требовательность к подрядчикам в исполнении.
С точностью до гвоздя.
Есно, это не вызывало восторга у исполнителей.

Эпоха та же, учет схожий.
А новости в России с тех пор все те же :)

Спасибо, извините, если отвлекаю.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Пионерская, Богатырский пр. дом 4,
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2018. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Защита от спама phpBB

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.613s | 43 Queries | GZIP : Off ]
Яндекс.Метрика