Мир Моделей! Форумы по моделизму.
http://forum.modelsworld.ru/

Судейство 2017
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=78&t=14755
Страница 1 из 5

Автор:  Александр Добренко [ 23 май 2017, Вт 07:32 ]
Заголовок сообщения:  Судейство 2017

В бригаде пять судей. При возможности один запасной судья и стажёры.
С пятью судьями разговоры о подсуживании своих просто неуместны.
Многоопытный судья может оказывать влияние на оценку стажёра.
Но не должен оказывать давление на других судей, используя свой авторитет.
Поэтому каждому судье, на мой взгляд, лучше работать не в группе, где всегда есть ментор, а самостоятельно. Только так он обретёт уверенность в себе и опыт.
Все классы (кроме С6) судятся одинаково по четырём пунктам:

1. ИСПОЛНЕНИЕ - максимум 50 баллов.
2. ВПЕЧАТЛЕНИЕ - максимум 10 баллов.
3. СЛОЖНОСТЬ (ОБЪЁМ РАБОТ) - максимум 20 баллов.
4. СООТВЕТСТВИЕ ПРОТОТИПУ - максимум 20 баллов.

Судейство начинается с пункта СЛОЖНОСТЬ (Объём работ). Это важно.
Всегда есть самая сложная по объёму работ модель на стенде. Каждый судья выбирает самую сложную модель самостоятельно, и ставит ей в протокол 20 баллов.
Не 19, не 18, а исключительно 20.
Больше ни одна из моделей у каждого судьи на стенде не получит столько же. Только меньше по принципу относительности к самой сложной модели.
Самая несложная модель может получить по минимуму 1 балл. Условный пример; - 100-пушечный линейный корабль и шлюпка. Линкору 20 баллов, шлюпке 1 балл. Трудоёмкость линкора условно в 20 раз больше трудоёмкости шлюпки.

Аналогично судится ИСПОЛНЕНИЕ.
Каждый судья самостоятельно выбирает самую безукоризненную на его взгляд модель и ставит в протокол какую-то оценку. Не обязательно самую высокую.
Ведь, может случиться так, что в этом году не будет модели которая потянет на 50 баллов.
И относительно этой модели по ниспадающей ставятся оценки остальным моделям, качество исполнения которых на взгляд судьи - ниже самой лучшей модели по исполнению. По принципу относительности.

ВПЕЧАТЛЕНИЕ судится исключительно субъективно каждым судьёй от 1 до 10 баллов.
Здесь нет принципа относительности. Все модели теоретически могут получить по 10 баллов, если от них судья в восторге! И по 1 баллу, если они не производят впечатления на судью.

СООТВЕТСТВИЕ ПРОТОТИПУ.
Поскольку в мире не существует достоверной информации на 100 процентов точно отражающей прототип, и сами чертежи нуждаются в оценке, я предлагаю судьям ставить 20 баллов автоматом, за исключением очевидных ляпов на модели, с которыми согласен и сам моделист.
На конкурсе моделей - модель имеет приоритет перед документами. Документ не должен быть истиной в последней инстанции.
Моделист создавал модель, стараясь сделать её наиболее достоверной, используя все возможные данные о ней. И не всегда эти данные возможно донести до судей.
Я всего лишь предлагаю доверять моделисту более, чем непроверенной документации.
Модель - есть произведение искусства, а не стопроцентный слепок с оригинала.

Таким образом, модель мастера может теоретически получить максимум 100 баллов.

Сверка рабочих протоколов производится секретарём и главным судьёй. В случае разброса оценок судей более 5 баллов, главный судья предлагает судьям высказаться, почему они поставили именно такую оценку, и предлагает судьям сгладить разницу так, чтобы разброс после сглаживания составлял не более 5 баллов. При этом особое внимание уделяем пункту "Объём работ" и "Исполнение". Здесь расхождение в оценке можно даже стремиться уменьшить до 2-3 баллов, в отличие от пункта "Впечатление".

Рабочие протоколы заполняются карандашом. Это позволяет вносить поправки в результаты судейства как до сверки, так и после неё.
Судья перед сдачей рабочего протокола секретарю, внимательно проверяет результаты своего судейства и арифметические ошибки.
Рабочие протоколы хранятся вечно и через много лет моделист может поинтересоваться, сколько баллов за Сложность, или другой пункт поставил ему тот, или иной судья.
Если моделист обижен результатом судейства, он имеет право знать досконально какие баллы и за что ему поставили те, или иные судьи.
Рабочие протоколы не имеют грифа "Секретно" .
Их можно посмотреть по просьбе моделиста и задать вопросы судьям.


Нельзя, полагаясь на свой опыт, ставить сразу общую оценку, а потом в обратном порядке раскидывать баллы по четырём пунктам судейства.
Это не считается признаком крутости судьи.
Это просто безответственное отношение к своим обязанностям.

Автор:  Александр Добренко [ 23 май 2017, Вт 08:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство 2017

Предлагаю каждому судье на Кубке Университетов следовать этим нехитрым тонкостям судейства.
И тогда никто из моделистов не уйдёт обиженный.

Автор:  Beliy [ 23 май 2017, Вт 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство 2017

Александр Добренко писал(а):
Нельзя, полагаясь на свой опыт, ставить сразу общую оценку, а потом в обратном порядке раскидывать баллы по четырём пунктам судейства.
Это не считается признаком крутости судьи.
Это просто безответственное отношение к своим обязанностям.

Браво, Александр Алексеевич! Я все таки дождусь когда будут участвовать не только российские корабли и приеду к Вам на соревнования. :yes:

Автор:  kaf [ 23 май 2017, Вт 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство 2017

И ещё бы судей найти чтобы хватило для судейства.

Автор:  Александр Добренко [ 24 май 2017, Ср 06:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство 2017

Так давай их выращивать!
Посмотри, какой хороший судья получается из адмирала Тулина!
А ведь, начинал с первого стажёрства.

Эй, стажёры!
Приглашаю робких участников нашего форума попробовать посудить в эти дни!
Прикрепим вас к опытному судье и сами убедитесь, что это не страшнее, чем первый прыжок с парашютом!
8-) 8-) 8-) 8-)

Автор:  Enot-Palaskun [ 29 май 2017, Пн 07:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство 2017

Из Василия Чечи, который строит Оливуцу должен получиться хороший судья.

Автор:  YuraVS [ 01 июн 2017, Чт 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство 2017

Здравствуйте, Александр Алексеевич!
Можно Вас спросить по поводу судейства С6?
Вложение:
С6.jpg
С6.jpg [ 73.55 КБ | Просмотров: 16807 ]

Как так получилось, что вот эта модель получила 95.66 баллов, даже от одного судьи 99 баллов.
Изображение
Изображение
Изображение

а вот эта - всего 87 баллов.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Оба автора очень уважаемые моделисты, но в первом случае имеем простейшую экспресс-сборку с небольшими доработками, а во втором - недострой, но высочайшего качества, с огромным объемом уже выполненных работ. По логике, обе модели должны были получить примерно одинаковые баллы. Откуда такая "вилка"?

Автор:  Александр Добренко [ 01 июн 2017, Чт 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство 2017

Этот класс я не успел проверить во время конкурса и приходится сейчас проверять.
Итак.
Вот оценки четвёртого судьи за МАРАТ: 49+20+20+10 = 99
Вот его же оценка за галеон: 88

Кстати, оценку в 99 баллов вычёркиваем при подсчёте баллов как самую высокую.
Так же вычёркиваем и 87 как самую низкую.
Эти две оценки, следовательно, никак не повлияли на средний балл.

Я ответил на вопрос?
Если нет, то прошу дать мне в личку свой мобильник и я долго буду говорить про этот вопрос.

Автор:  Vadim64 [ 02 июн 2017, Пт 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство 2017

YuraVS писал(а):
Оба автора очень уважаемые моделисты, но в первом случае имеем простейшую экспресс-сборку с небольшими доработками, а во втором - недострой, но высочайшего качества, с огромным объемом уже выполненных работ. По логике, обе модели должны были получить примерно одинаковые баллы. Откуда такая "вилка"?


Привет Юрий!
Послушай, а с чего ты взял, что обе модели должны иметь одинаковые баллы? Ведь по правилам класса С6 недостроенные модели судятся просто наравне с обычными моделями, тут нету разницы. Получается, что недостроенная модель сразу получает гораздо меньше баллов. Если смотреть на фото Галеона с Кубка, то получается что половина мачт с такелажем и парусами, а половина - без. То есть как оценить то? Если чисто математически то исполнение брать по формуле что 25 - это корпус, а 25 это рангоут и такелаж, то получим 25 + 25/2 = 38. Если впечатление взять за 10 и сложность из представленных моделей за 20 то соответствие никак не сможет быть выше 15. И того 83 балла получается. Или ты предлагаешь какие то пограничные оценки, но тогда нужно их четкое описание, как правильно судить недоделанную пусть и замечательную на данном этапе модель?

Автор:  Enot-Palaskun [ 02 июн 2017, Пт 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство 2017

Судья Андерсон поднял на Кубке интересный вопрос. Как раз про судейство недостроев во всех классах, кроме С3.
Он предложил, начиная с 2018 года судить недостроенные модели (которые не в классе С3), снимая с них баллы в пункте "Документация".
Он объяснил это тем, что законченные модели могут недополучать в "Документации" один-два балла за отсутствие каких-то мелочей, которые на чертежах имеются. В частности Андерсон приводил пример с моделью подлодки Л3, на которой не хватает деталировки. Вроде всё логично, да?
Но как быть тогда с сильно недостроенным Боном Ричардом в классе С8?
У него там не то, что деталировки не хватает, там вообще 90 процентов рангоута с такелажем и парусами нет.
Итак, возникает казус.

Автор:  aviaamateur [ 02 июн 2017, Пт 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство 2017

Стесняюсь спросить: парусники и броня в одном классе выступают?

Автор:  vladislav_zhdan [ 02 июн 2017, Пт 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство 2017

НЕДОСТРОЕННЫЕ модели вообще СУДИТЬ НЕЛЬЗЯ....
Вы когда нибудь пробовали на КОНКУРСЕ ПОВАРОВ НЕДОЖАРЕННЫЕ КОТЛЕТЫ..
или НЕДОВАРЕННЫЙ СУП !?

Это ПОЗОР для наших конкурсов, ......выставлять и судить НЕДОДЕЛАННЫЕ модели
опускание собственного уровня наших конкурсов до уровня .......ниже плинтуса...

НЕДОКОНЧЕННЫЕ модели можно ПОКАЗЫВАТЬ ........и НЕ БОЛЕЕ.
К Ц-3...эта категория не имеет НИКАКОГО отношения

или КОНКУРС архитекторов с НЕДОСТРОЕННЫМИ домами ...
конкурс портных с НЕДОШИТЫМИ костюмами.........
БРЕД !!!

Повар ...Иван Иваныч Иванов стал победителем конкурса 2017 - НЕДОЖАРЕННЫЙ ШАШЛЫК !!!!

вдумайтесь !!!

Автор:  Александр Добренко [ 02 июн 2017, Пт 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство 2017

Спасибо за ценную мысль.
Шебеку Литвинко недостроенную все видели?
А если бы он её не привозил недостроенную?
Увидели бы вообще хоть то, что уже он изваял?

Тем не менее критику принимаю и прошу в отдельной теме обсудить.
Я, конечно, могу и без обсуждения...
Но, лучше позволить немного демократии там, где она не вредна.

Автор:  vladislav_zhdan [ 02 июн 2017, Пт 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство 2017

Привозить можно и НУЖНО......ПОКАЗЫВАТЬ!
Хвалиться...обсуждать ....учиться...учить !
но НЕ СУДИТЬ !

Автор:  Александр Добренко [ 02 июн 2017, Пт 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство 2017

Вне конкурса? Без дипломов, без призов?

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/