Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 17 апр 2024, Ср 02:18




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 416 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 28  След.
Ошибки в реконструкции такелажа БАЙКАЛА 
Автор Сообщение
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14938
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, Чт 20:38 
viacheslavk писал(а):
именно в совокупности они ставят под сомнение обязательность установки двух грот-штагов.

Отнюдь. На "Боксере" стоит полноценный постоянный двойной ГРОТ-ШТАГ, именно поэтому штаг между топами там не нужен.
На "Акуле" поставлен штаг между топами мачт, а контр-штагов нет. И что это доказывает? Это не наш случай.
На транспорте "Байкал" конкретно стоят два грот-контр-штага. По Штату 1840 года на шхунах большого размера к ним полагается еще грот-штаг между топами мачт.


Вложения:
Комментарий к файлу: Боксер
080.jpg
080.jpg [ 83.11 КБ | Просмотров: 3588 ]

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2014, Ср 21:00
Сообщения: 349
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 308 Кц
Заработано: 308 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, Чт 22:58 
konstantin.fom писал(а):
На "Боксере" стоит полноценный постоянный двойной ГРОТ-ШТАГ, именно поэтому штаг между топами там не нужен.

Картинку привели из L.Petersson, у него не про "Boxer", если не ошибаюсь.
На палубу грот-штаг во всех случаях двойной, с этим не спорят. Постоянный или временный, об этом, так же сужу: есть тали или нет.
Еще раз повторю, извините, я не про то, что на Байкале не могло быть двух грот-штагов. Таких примеров много. У авторов, приведенных мною выше, такие тоже есть.

Я про то, что было по разному и "дядьки из Мурзилки" вполне правдоподобно такелаж Байкала реконструировали, за исключением, быть может, подпятника для гика.

Вот еще иллюстрации:


Вложения:
сканирование0161.jpg
сканирование0161.jpg [ 96.29 КБ | Просмотров: 3558 ]
115.jpg
115.jpg [ 187.2 КБ | Просмотров: 3558 ]
056.jpg
056.jpg [ 156.71 КБ | Просмотров: 3558 ]
055.jpg
055.jpg [ 117 КБ | Просмотров: 3558 ]
044.jpg
044.jpg [ 136.26 КБ | Просмотров: 3558 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14938
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, Чт 23:11 
viacheslavk писал(а):
у него не про "Boxer"

Если на "Боксере" показаны именно штаги, тогда иллюстрация из книги Ленарта Петерссена вполне актуальна. Определитесь, что изображено на приведенных Вами изображениях: грот-штаги или грот-контр-штаги. Это принципиально.
По поводу обсуждаемой реконструкции - парадоксов там хватает. Одни брасы чего стоят.
А вообще беседа ни о чём. Я, пожалуй, заканчиваю, поскольку по теме изложил материал вполне подробно.

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1710
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 1602 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 21 апр 2017, Пт 19:52 
konstantin.fom писал(а):
Я, пожалуй, заканчиваю, поскольку по теме изложил материал вполне подробно.

Большое спасибо! :hi:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2014, Ср 21:00
Сообщения: 349
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 308 Кц
Заработано: 308 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017, Сб 10:28 
konstantin.fom писал(а):
Первое, что бросилось в глаза, это странная снасть 32 (1)

Действительно странная, на французе Le Hussard очень похожая снасть показана.
Удивительно, как могли быть похожи Байкал и этот француз.
Еще обратите внимание на интересное французское приспособление для переброски косого фока через штаг при смене галсов.

Штаты, как мне кажется, в первую голову составлялись для снабженцев.
Чтобы они не могли отказать и брать взятки за то, что требуют командиры при вооружении кораблей.
Чтобы чиновник понимал, если требуют сверх штата, то это другие казенные деньги и надо от вышестоящего начальства разрешение.
Чтобы начальник порта заботился о своевременном пополнении портовых складов и мог отчитаться за расходы казны, учитывая количество и классы приписанных или у него зимующих кораблей .
Так же для того, чтобы принять от командиров кораблей, при их разружении и обоснованно спросить за казенное добро.
В идеале такой документ должен был иметь таблицы расходников каждого конкретного корабля. По жизни конечно же содержал только приблизительный, усредненный, максимально возможный, с точки зрения чиновников морского ведомства, перечень вещей.


Вложения:
065.jpg
065.jpg [ 149.91 КБ | Просмотров: 3386 ]

_________________
Все быть может, но, быть может, только то не может быть, что быть может быть не может,остальное может быть.
http://forum.modelsworld.ru/post347564.html#p347564
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7424
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017, Сб 11:43 
konstantin.fom писал(а):
Я, пожалуй, заканчиваю, поскольку по теме изложил материал вполне подробно.


Спасибо, Константин, за добротный разбор темы :hi:

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Главный старшина
Главный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2014, Ср 21:00
Сообщения: 349
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 308 Кц
Заработано: 308 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017, Сб 14:50 
AMG-1963 писал(а):
На архивном чертеже как и положено серьезному судну длиной почти сотню фут - четыре яруса прямых парусов на фок-мачте. На марселе три, а не два рифа. У фока не два а один риф. Двойка?

Четыре яруса для француза под средиземноморским бризом иногда может и маловато даже.

Сомневаюсь, что командиры Байкала реально бом-брам-рей вооружали и рифов много заказывали.
Для прохода через мелководный амурский лиман не только бом-брам, а и брамсель может быть опасен.
Сахалинский залив,- там, кажется, возможно под брамселем, но залив всего-то 100 миль.
А пробившись в Охотское, невзначай вместе с брамсельным ветром очень вероятно тайфун с "тихого" океана поймать. Никаких погодных сводок. Никакой встречки. Полагались только на бога. Вообщем совсем не простые условия плавания.
Может строители из казны деньги выманивали, опираясь на французские проекты шхун и бригов, домыслы конечно.

Я солидарен с коллегами и выражаю огромную благодарность за сверх полезный, подробнейший разбор и супер грамотное сопоставление чертежей, схем и штатов. Это огромный труд!

В конце хочется еще раз обратить внимание на то, что в море парусный такелаж не обязательно был таким, каким его видели строители и не на все 100 соответствовал штатам.

Нам не должно быть грешно также кланяться господам Ю.Белецкому и А.Жигальскому. Полагаю, что архивные документы они изучали, может и модель, выполненную участником похода видели, учли условия плавания и стремились показать Байкал таким, каким он был в море.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7424
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017, Сб 18:10 
viacheslavk писал(а):
Четыре яруса для француза под средиземноморским бризом иногда может и маловато даже.

Сомневаюсь, что командиры Байкала реально бом-брам-рей вооружали и рифов много заказывали.




К вашему сведению, российские бриги Балтийского флота в 19 веке имели намного длиннее брам-стеньги и бом-брам-стеньги, чем англичане и французы (которые как раз больше действовали в Средиземном море, чем наш флот), и соответственно наши паруса ставились выше, чем английские.

Как раз на Балтике куда чаще ходили под брамсельным и бом-брамсельными ветрами.
При этом нередко нижние реи даже на обоих мачтах были сухими.
Пример тому чертеж парусности балтийских бригов Меркурий и Гонец 1805г.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


Последний раз редактировалось greenstone 22 апр 2017, Сб 19:44, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7424
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017, Сб 18:19 
Также к сведению,
Штаты во всем мире, в том числе и у нас,
принимаются для унификации, стандартизации кораблестроения и оптимизации затрат на флот.
Если каждый капитан будет вольничать, то себестоимость строительства корабля будет анархично зашкаливать.
Всё индивидуальное - намного дороже, чем стандартизированное (серийное).

На Штаты тратили несколько лет изнурительной аналитической работы, опрашивались офицеры, кораблестроители, изучался международный опыт... и после этого столь важный документ превращается в пустышку для клерка в магазине?! Сомневаюсь


Конечно, в отдельных случаях вносились изменения в рангоут и такелаж.
Но всё это документировалось и благодаря морской практике трансформировались в новые Штаты

Что же касается схемы из Моделист-Конструктора.
Если бы товарищи реконструкторы действительно смотрели архивные документы,
то такелаж был бы правильным изначально.
А так они ограничились лишь моделью, которую несколько раз реставрировали и её достоверность под вопросом, к сожалению.
А обводы теории из журнала вовсе не выдерживает критики по сравнению с архивным чертежом.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1710
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 1602 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017, Сб 18:50 
greenstone писал(а):
бриги Балтийского флота в 19 веке имели намного длиннее брам-стеньги и бом-брам-стеньги, чем англичане и французы
При этом нередко нижние реи даже на обоих мачтах были сухими.
Пример тому чертеж парусности балтийского бригов Меркурий и Гонец 1805г.

По бОльшим пропорциям рангоута - верно. Насчет сухих нижних реев на чертежах - просто нижние паруса не изображали. А они были - парусные штаты тому подтверждение :hi:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 24 апр 2017, Пн 22:06 
Александр Добренко писал(а):
Тот, кто построит модель Байкала по этим чертежам, - будет первым научным моделистом!
Первопроходцем!


О , мой Байкал помянули , да еще и как "ненаучный" :)
Ну да ладно , моя первая модель. Как для первой , и неплохая даже , имхо . Я добросовестно следовал чертежу из М-К.
Это сейчас хорошо умничать , а в 2002 году материалов по кораблю было очень мало.

Изображение

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2013, Чт 16:53
Сообщения: 113
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 116 Кц
Заработано: 116 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, Ср 11:32 
я вот стоячий такелаж немного сделал


Вложения:
DSC00193.jpg
DSC00193.jpg [ 343.28 КБ | Просмотров: 3177 ]
DSC00191.jpg
DSC00191.jpg [ 317.89 КБ | Просмотров: 3177 ]
43.jpg
43.jpg [ 298.28 КБ | Просмотров: 3177 ]
3.jpg
3.jpg [ 279.74 КБ | Просмотров: 3177 ]
2.jpg
2.jpg [ 307.51 КБ | Просмотров: 3177 ]
1.jpg
1.jpg [ 217.7 КБ | Просмотров: 3177 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14938
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, Пт 23:34 
Устройство железных секторов для стоячего такелажа грот-мачты. Кстати, тендеров тоже касается.


Вложения:
02.jpg
02.jpg [ 163.34 КБ | Просмотров: 3048 ]

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7424
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, Сб 15:24 
и, наверное, шхун тоже

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14938
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, Сб 16:55 
greenstone писал(а):
и, наверное, шхун тоже

Евгений, и шхун тоже. Фрагмент чертежа именно шхуны. Но сектора были штатные.

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 416 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 28  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.355s | 53 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика