Мир Моделей! Форумы по моделизму.
http://forum.modelsworld.ru/

Бриг "Рюрик" О.Е.Коцебу
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=23&t=14663
Страница 1 из 3

Автор:  Алексей Логинов [ 21 мар 2017, Вт 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Бриг "Рюрик" О.Е.Коцебу

Перечитывал дневники Коцебу и соответственно возник вопрос. Есть ли изображения брига "Рюрик", кроме рисунков Л.Чориса?
Как я понимаю, Рюрик - бриг единичной постройки в Або.

Вложения:
Коцебу.jpg
Коцебу.jpg [ 20.01 КБ | Просмотров: 11077 ]

Автор:  Александр Добренко [ 21 мар 2017, Вт 07:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Рюрик" О.Е.Коцебу

Есть только корма на картинке.
Остальные данные нужно изучать в Архиве, чем я сейчас и занимаюсь.

Вложения:
Кругом света.jpg
Кругом света.jpg [ 107.32 КБ | Просмотров: 11075 ]

Автор:  Алексей Логинов [ 21 мар 2017, Вт 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Рюрик" О.Е.Коцебу

"... Бриг имеет две мачты и вооружен восемью пушками, из которых две трехфунтовые, две восьмифунтовые, и четыре двенадцатифунтовые каронады." (с)

Вложения:
Бриг Рюрик худ. В.Е. Корнилов.jpg
Бриг Рюрик худ. В.Е. Корнилов.jpg [ 66.05 КБ | Просмотров: 11365 ]
рюрик бриг1.jpg
рюрик бриг1.jpg [ 127.06 КБ | Просмотров: 11365 ]

Автор:  greenstone [ 21 мар 2017, Вт 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Рюрик" О.Е.Коцебу

Надеюсь никто не будет всерьёз воспринимать модель Богданова, как образ брига "Рюрик".

Удручающее впечатление вызывают неверные пропорции рангоута, детские ошибки в такелаже,
и чересчур неправильные соотношения и размеры парусов, особенно косых.

Вложения:
схема.png
схема.png [ 389.34 КБ | Просмотров: 11074 ]

Автор:  Александр Добренко [ 22 мар 2017, Ср 05:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Рюрик" О.Е.Коцебу

Всё-таки, это 98 год.
Сделаем поправку на молодость отечественного судомоделизма.
Многие были в это время начинающими моделистами.
Разберёмся...

Вложения:
Надгробный камень.JPG
Надгробный камень.JPG [ 284.13 КБ | Просмотров: 11075 ]

Автор:  greenstone [ 22 мар 2017, Ср 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Рюрик" О.Е.Коцебу

Конечно, соглашусь.
За последние лет 10 отечественный судомоделизм резво переступил через десяток ступеней вверх благодаря Интернету и Вам, Александр Алексеевич :hi:

Вложения:
Отто Коцебу.jpg
Отто Коцебу.jpg [ 19.55 КБ | Просмотров: 11074 ]

Автор:  Александр Добренко [ 22 мар 2017, Ср 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Рюрик" О.Е.Коцебу

Разведка проведена.
Заказчик у Ларионова был Музей мирового океана.
Поскольку размеров Рюрика не нашли, подобрали безымянный чертёж, который с некоторым натягом можно было на тот момент выдать за Рюрик.
Всё-таки, 98 год...
Рангоут-такелаж по штатам 1806 года.

Сами понимаете, сейчас этот номер бы не прошёл.

Вложения:
Рюрик.jpg
Рюрик.jpg [ 71.18 КБ | Просмотров: 11260 ]

Автор:  Rotmistr_69 [ 22 мар 2017, Ср 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Рюрик" О.Е.Коцебу

Александр Добренко писал(а):
Поскольку размеров Рюрика не нашли, подобрали безымянный чертёж, который с некоторым натягом можно было на тот момент выдать за Рюрик.

А сколько по стране "моделей" по этому принципу стоит...А сколько авторитетных "реконструкторов" жило и живёт....
Александр Добренко писал(а):
сейчас этот номер бы не прошёл.

Да,кончилась "золотая пора" для судомоделистов-реконструкторов, сейчас для грамотной реконструкции надо много работать с документами,архивные чертежи не дают гарантированную информацию...Но с появлением интернета началась золотая пора для судомоделизма.И если помогать друг другу с документами,то историю можно будет изучать по современным новоделам,а не музейным моделям.
Удачи Алексею в реконструкции Рюрика! :hi:

Автор:  Александр Добренко [ 22 мар 2017, Ср 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Рюрик" О.Е.Коцебу

Сегодня узкий праздник у моделистов.
Я нашёл для вас размеры брига Рюрик.
Длина между перпендикулярами 80 футов, ширина с обшивкой 24 фута, глубина интрюма 11 футов!

Вложения:
Зарплата Коцебу.jpg
Зарплата Коцебу.jpg [ 100.96 КБ | Просмотров: 11106 ]

Автор:  Raul [ 22 мар 2017, Ср 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Рюрик" О.Е.Коцебу

Александр Добренко писал(а):
Длина между перпендикулярами 80 футов, ширина с обшивкой 24 фута, глубина интрюма 11 футов!

систершипов нету... :unknown:
Вложение:
br_r2.jpg
br_r2.jpg [ 140.1 КБ | Просмотров: 11099 ]

Автор:  Flint57 [ 22 мар 2017, Ср 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Рюрик" О.Е.Коцебу

Александр Добренко писал(а):
Длина между перпендикулярами 80 футов, ширина с обшивкой 24 фута, глубина интрюма 11 футов!

Для начала цитата из Википедии:
Цитата:
Двухмачтовый бриг, построенный из выдержанного соснового леса, водоизмещением 180 тонн. Точные размеры судна неизвестны, но исходя из грузоподъемности брига эксперты предполагают, что его длина составляла около 30 метров, ширина — 7,1 метра и осадка около 2-х метров. Вооружение брига составляли восемь орудий, а экипаж состоял из 34-х добровольцев.
Размеры судна были невелики, это ухудшало условия для жизни и научной работы на нём, но Отто Коцебу остался доволен бригом. В своих записках он писал, что «„Рюрик“, имея малую осадку, мог легко подходить близко к берегам, а его удобное внутреннее устройство способствовало сохранению здоровья всего экипажа»

Далее цитата из книги Коцебу (все происходит в Кронштадте):
Цитата:
Из-за плохой погоды граф Румянцев смог прибыть на корабль сегодня, 29 июля в сопровождении капитана Крузенштерна; вслед за ним прибыли главный командир Кронштадтского порта вице-адмирал Моллер и флотский начальник контр-адмирал Коробка. Этим двум лицам я здесь также выражаю мою благодарность; без их деятельной помощи было бы невозможно вооружить «Рюрика» так скоро и хорошо, как это удалось. Графу Николаю Петровичу корабль понравился чрезвычайно, но показался слишком малым, что отчасти и справедливо, потому что «Рюрик» вмещает не более 180 тонн груза; с другой стороны, небольшой корабль имеет то преимущество, что на нем можно весьма близко подходить к берегам и, следовательно, делать более точные их описания. Внутреннее устройство корабля очень удобно как для офицеров, так и для матросов, ибо я не жалел для этого места, будучи уверен, что от этого зависит сохранение здоровья всего экипажа. «Рюрик» имеет две мачты и вооружен восемью пушками, из которых две трехфунтовые, две восьмифунтовые и четыре двенадцатифунтовые каронады. Граф Румянцев простился с нами с величайшею благосклонностью, и когда он оставил корабль, мы отдали ему честь тринадцатью выстрелами, и матросы троекратно воскликнули «Ура!».

Что сразу бросается в глаза, данные Википедии и текст Коцебу противоречат друг другу в части вместимости брига (см. подчеркивания в цитатах). ИМХО, больше веры именно Коцебу.

Автор:  greenstone [ 22 мар 2017, Ср 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Рюрик" О.Е.Коцебу

Raul писал(а):
систершипов нету... :unknown:
Вложение:
br_r2.jpg



Да, он сам по себе.
Но бриги "Алексей" и "Новая земля" близки.
Последний был вовсе спроектирован специально для северных вод, с меньшей осадкой.
В его обводы в первую очередь и смотреть

А вообще, все наши бриги о 80 ф. длины отпрыски брига "Нептун", купленного в Англии

Автор:  AMG-1963 [ 22 мар 2017, Ср 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Рюрик" О.Е.Коцебу

greenstone писал(а):
Raul писал(а):
систершипов нету... :unknown:
Вложение:
br_r2.jpg

Да, он сам по себе.
В его обводы в первую очередь и смотреть
А вообще, все наши бриги о 80 ф. длины отпрыски брига "Нептун", купленного в Англии

В свете "трехмачтовых бригов" "Кроткий", "Моллер" и "Синявин", некоторую перспективу имеет чертеж, описанный на сайте goldenhind
Фонд 327, Опись 1, Дело 2839
Название Дела (чертежа) в Описи: Бриг. (80ф — 24ф). Общий чертеж.
Заголовок чертежа: -
Дата: б/дРазмер чертежа: 87,9 х 28,8 см.Масштаб 1:48
Примечание: Надписей на чертеже нет. Карандашом: «Дл 80, Ш 24». Изображен 3-мачтовый парусник с 6 пушечными портами на борт. На обороте надпись карандашом: «Бриг»

"Новая Земля" Ф.П. Литке - была полярным исследователем, экспедиционным судном, спроектированным и построенным с использованием поморского опыта арктического мореплавания.
Что касается бригантины "Нептун", то это был боевой корабль, вооруженный 18-фн. карронадами. Его преемниками были черноморские бригантины "Елизавета" и "Нарцисс" также с 18-фн. артиллерией.

Автор:  Алексей Логинов [ 22 мар 2017, Ср 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Рюрик" О.Е.Коцебу

Артиллерия, между прочим, пригодилась.
Коцебу не отличался толерантностью и при неосторожном сближении малаккского корабля не стал разбираться, пират или нет, жахнул из пушек. Намек был понят сходу, повторять не пришлось.
Да и по аборигенам, если они вели себя не достаточно корректно, без внутренних содроганий, лупили из ружей.

Автор:  greenstone [ 22 мар 2017, Ср 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бриг "Рюрик" О.Е.Коцебу

AMG-1963 писал(а):
Фонд 327, Опись 1, Дело 2839
Название Дела (чертежа) в Описи: Бриг. (80ф — 24ф). Общий чертеж.
Примечание: Надписей на чертеже нет. Карандашом: «Дл 80, Ш 24». Изображен 3-мачтовый парусник с 6 пушечными портами на борт. На обороте надпись карандашом: «Бриг».


а глубина интрюма на чертеже есть ?

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/