| Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
| Кормовой декор 66-пушечного корабля МОСКВА http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=23&t=14508 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Александр Добренко [ 21 дек 2016, Ср 21:05 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Кормовой декор 66-пушечного корабля МОСКВА | ||
Товарищи моделисты и сочувствующие! Один наш застенчивый москвич, не написавший пока ни одного сообщения, - обратился ко мне с просьбой. Он патриот своего города и просит подкинуть ему идейки, как мог выглядеть кормовой декор систер-шипа Ингерманланда 1715 года - "Москвы" Козенца. Я уверен,что все любители поговорить на форуме откликнутся на эту просьбу! Итак!....
|
|||
| Автор: | greenstone [ 21 дек 2016, Ср 21:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кормовой декор 66-пушечного корабля МОСКВА |
А архивных данных никаких нет? |
|
| Автор: | Александр Добренко [ 21 дек 2016, Ср 22:06 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Кормовой декор 66-пушечного корабля МОСКВА | ||
За 1712 год? Подскажи, в каком фонде искать... 
|
|||
| Автор: | Mixa1971 [ 21 дек 2016, Ср 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кормовой декор 66-пушечного корабля МОСКВА |
Александр Добренко писал(а): как мог выглядеть кормовой декор систер-шипа Ингерманланда 1715 года - "Москвы" Козенца. Отправьте его к Александру Зайцеву. |
|
| Автор: | Александр Добренко [ 21 дек 2016, Ср 22:28 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Кормовой декор 66-пушечного корабля МОСКВА | ||
Дело в том, что декор у Зайцева вызывает у нашего застенчивого коллеги по форуму неприятие... Так что перестаньте оттягивать, и давайте идеи по декору!
|
|||
| Автор: | viacheslavk [ 21 дек 2016, Ср 22:49 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Кормовой декор 66-пушечного корабля МОСКВА | ||
Александр Добренко писал(а): декор у Зайцева вызывает у нашего застенчивого коллеги по форуму неприятие А декор у Мартусь?
|
|||
| Автор: | greenstone [ 21 дек 2016, Ср 23:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кормовой декор 66-пушечного корабля МОСКВА |
Есть мнение, что в 1710-х первым всадника на московском гербе назвал святым Георгием Пётр I. Мне на декор, как центральная фигура, напрашивается Георгий Победоносец на коне Вложение: 4_Copecs_Russia_1762.jpg [ 450.05 КБ | Просмотров: 6194 ] |
|
| Автор: | greenstone [ 22 дек 2016, Чт 00:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кормовой декор 66-пушечного корабля МОСКВА |
Александр Добренко писал(а): Подскажи, в каком фонде искать... Шканечные журналы корабля "Москва" Фонд 870, Опись 1, Ед.Хр.26 Корабль: Москва Капитан: Фангент 1721-1721 Фонд 870, Опись 1, Ед.Хр.44 Корабль: Москва Капитан: Левис 1724-1724 Фонд 870, Опись 1, Ед.Хр.61 Корабль: Москва Капитан:Деляпь 1725-1725 |
|
| Автор: | Александр Добренко [ 22 дек 2016, Чт 07:21 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Кормовой декор 66-пушечного корабля МОСКВА | ||
С Георгием Победоносцем согласен! Журналы же скорее всего на родном языке капитанов. Я сталкивался уже с этой проблемой. Приходилось переводить со старо-голландского на современный английский, а с английского на русский журнал КРОНШЛОТА. Там нет ни слова о декоре. Капитанам в голову не приходило, что спустя триста лет кто-то будет изыскивать декор их кораблей.
|
|||
| Автор: | greenstone [ 22 дек 2016, Чт 09:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кормовой декор 66-пушечного корабля МОСКВА |
В 1728 году возникла необходимость составить гербы на знамена полков, размещенных по разным городам России. В мае 1729 года они были представлены в военную коллегию и удостоились высочайшего утверждения. Сенатский указ об этом последовал 8 марта 1730 года. Первым в списке утвержденных был государственный герб. Часть его описания посвящена московскому гербу: "...в середине того орла Георгий на коне белом, побеждающий змия, епанча и копье желтые, венец желтый же, змий черный, поле кругом белое, а в середине красное". Вложение: Сoat_of_arms_of_Moscow_1730.png [ 74.97 КБ | Просмотров: 6134 ] Вложение: m1730.jpg [ 13.5 КБ | Просмотров: 6134 ] Первым из русских назвал всадника на московском гербе святым Георгием Петр I. Сохранилась его собственноручная записка, относящаяся предположительно к 1710-м годам: "Сей герб (зачеркнуто) Сие имеет свое начало оттуду, когда Владимир монарх российский свою империю разделил 12 сынам своим, из которых Владимирские князи возымели себе герб с. Егория, но потом ц. Иван Вас., когда монархию, от деда его собранную, паки утвердил и короновался, когда орла за герб империи российской принял, а княжеский герб в груди оного поставил". Однако, в течение всего царствования Петра I на московском гербе продолжали изображать светского всадника в кафтане с короной или шляпой на голове. Во многих случаях всадник имел портретное сходство с Петром I. Это подтверждает указ 1704 года о выпуске первых медных копеек, в котором сказано, что на них будет "воображение великого государя на коне". В кратковременное царствование Екатерины I сенатский указ об изготовлении новой государственной печати называет змееборца "ездацом". Без изменений герб оставался и при Петре II. |
|
| Автор: | Pernov [ 22 дек 2016, Чт 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кормовой декор 66-пушечного корабля МОСКВА |
greenstone писал(а): Есть мнение, что в 1710-х первым всадника на московском гербе назвал святым Георгием Пётр I. Евгений,  Это хорошо, что у вас есть мнение, но плохо, что нет знаний о жизни этого Святого Великомученика и времени его увековечивания на Московском гербе. |
|
| Автор: | greenstone [ 22 дек 2016, Чт 16:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кормовой декор 66-пушечного корабля МОСКВА |
Источники, которые я прочитал указывают, что при Петре Первом символом Москвы и всей Московии был Георгий-победоносец на белом коне, протыкающий копьём черного змея. Так что, буду признателен Вам за просвещение тому, что знаете Вы. 20 декабря 1781 года - не в счет. Тогда просто был утвержден в очередной раз герб города с новым дизайном, не более. Есть датировка куда ранняя (см. выше) В Полном собрании законов Российской империи герб столицы описан так: «Святый Георгий на коне против того ж, как в средине государственного герба, в красном поле, поражающий копием чернаго змия». Там же упоминается, что герб «старый». А это значит, что данная эмблема была известна ранее. В начале царствования Петра I полки русской армии назывались по фамилиям своих командиров. С 1710-х годов полкам стали присваивать названия городов и на их знаменах изображали герб или эмблему города. Именно с этого времени на знаменах Московского полка изображают святого Георгия, эта традиция сохранялась до второй половины XVIII века |
|
| Автор: | Александр Добренко [ 22 дек 2016, Чт 17:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кормовой декор 66-пушечного корабля МОСКВА |
Прошу больше не возвращаться к этому символу! Решили уже! Будет Георгий на корме! Дальше! Какие ещё "символы и эмблематы" могли бы быть на МОСКВЕ? |
|
| Автор: | Mixa1971 [ 22 дек 2016, Чт 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кормовой декор 66-пушечного корабля МОСКВА |
greenstone писал(а): В начале царствования Петра I полки русской армии назывались по фамилиям своих командиров. По местам где был сформирован полк или по памятным местам. Преображенский, Семёновский, Измайловский. |
|
| Автор: | Mixa1971 [ 22 дек 2016, Чт 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кормовой декор 66-пушечного корабля МОСКВА |
Александр Добренко писал(а): Какие ещё "символы и эмблематы" могли бы быть на МОСКВЕ? Изображение апостолов, 6 человек кто именно не могу сказать и чего там с голубями. Давно было, уже не помню. |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|