Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 15:38




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Бот Святой Гавриил из груши 
Автор Сообщение
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Сообщения: 7791
Откуда: СПб
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 5850 Кц
Заработано: 7625 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бот Святой Гавриил из груши
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, Вт 18:46 
Я не мастер, но выбленки вяжу в последнее время на глаз. Провис тоде на глаз регулируется. При стягивании узла выбленки силтно не тяну. Затягиваю узел двумя пинцетами.

_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник


 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2016, Пт 18:43
Сообщения: 261
Откуда: г. Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 261 Кц
Заработано: 261 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бот Святой Гавриил из груши
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, Сб 18:45 
Мишико писал(а):
Спалил вчера ванты к херам.

Привет Михаил. Это конечно очень неприятно.
Первое. Зачем используешь огонь? :twisted:
Второе, если ты не против. Я обратил внимание, что ты все узлы на вантах вяжешь выбленочные.
На крайних вантах я вяжу задвижной штык. Креплю его каплей тайтбонда и оставляю небольшие концы. Потом их просто оттягиваю и срезаю лезвием. Причем при натяжении конца, достаточно слабого касания лезвия.
Третье. Ты же по шаблону вязал. Что бы не стягивало, я делаю небольшую натяжку и потом зажимаю пальцами вместе с соседним узлом. После подтяжки проверяю натяжение выбленки между вантами. Оно не должно быть чрезмерным (чтобы не стягивало ванты) и потом затягиваю до конца. В результате получается совсем небольшой провис. Но я в следующий раз не буду провис делать, так как формовке только клей поможет, а я не люблю такелаж мазать клеем. Только в случае крайней необходимости.
Четвертое, возможно это такое фото, но выбленки, как мне показалось, немного толстоватые. Они должны быть где 0,2-0,25 не более. По мне тонкие смотрятся интереснее.
Но это чисто мой опыт и мои предпочтения.
Огонь моделисту не игрушка. :drinks:

_________________
С уважением, Станислав.

Ботик "Св. Гавриил"
Паровой катер системы Уайта, М1:24

На стапеле галеон "Св. Иоанн Креститель"
бригантина "Феникс"


Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа.


Последний раз редактировалось bogomol16 16 окт 2017, Пн 00:08, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2015, Пн 07:47
Сообщения: 3375
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 3153 Кц
Заработано: 3153 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бот Святой Гавриил из груши
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, Сб 19:23 
bogomol16 писал(а):
... ты все узлы на вантах вяжешь выбленочные..
На крайних вантах я вяжу задвижной штык...

Тоже подтвердю :jokingly:
Так же на моделях рекомендует делать Р.Хоккель
Вложение:
Ванты.png
Ванты.png [ 179.9 КБ | Просмотров: 12243 ]

Хотя есть и другой вариант. Но, так вроде, никто не делает
Вложение:
vybl.png
vybl.png [ 23 КБ | Просмотров: 12243 ]

_________________
Не стреляйте в моделиста - он клеит, как умеет!


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, Чт 23:42
Сообщения: 103
Откуда: Урал
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 106 Кц
Заработано: 106 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бот Святой Гавриил из груши
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, Пт 12:24 
Станислав, благодарю за подробный комментарий! :good: Изучил вашу ветку с ботом - такелаж потрясающий! Учитывая размеры это пока вообще что-то нереальное для меня. Но стараюсь по мере сил. Огонь убрал. За совет по выбленкам отдельное спасибо! Коричневая нить у меня только 0,3. Распустил ее на прядь, протянул каждую, убрал волнистость. Попробую вязать ими.

Про задвижной штык понял, так и буду делать на крайних вантах.
Вложение:
zadv_shtyk.png
zadv_shtyk.png [ 45.79 КБ | Просмотров: 12124 ]

Насколько я понял, конец с двумя шлагами идет под нагрузку, т.е. к предпоследней с края ванте. Поправьте если не прав.

Алексей, благодарю за наглядность! :good: Вы прямо как ходячая энциклопедия - по любым сомнениям вот тебе факт и пару картинок для наглядности! Пасиб за подсказки! :preved:

Снял весь такелаж, перевязал ванты. На этот раз на шаблоне. Пока только предварительная нажятка, ничего не зафиксировано.
Вложение:
IMG_9606.jpg
IMG_9606.jpg [ 127.04 КБ | Просмотров: 12124 ]

Вложение:
IMG_9611.jpg
IMG_9611.jpg [ 126.4 КБ | Просмотров: 12124 ]


Внимание всем кто будет собирать бот! В инструкции ошибка в порядке сборки: после установки вант нужно ставить бакштаг, а не штаг и лось-штаг как советует производитель. Иначе вы его туда не заведете и придется оборачивать вокруг мачты и клетневать прямо на месте, что очень неудобно.
Вложение:
IMG_9610.jpg
IMG_9610.jpg [ 77.77 КБ | Просмотров: 12124 ]


Тали бакштага
Вложение:
IMG_9613.jpg
IMG_9613.jpg [ 111.93 КБ | Просмотров: 12124 ]


Такой вопрос возник: есть ли существенная разница каким цветом делать бензели? Допустим, черные бензели и на коричневых, и на бежевых канатах - это нормально? Или бензель должен быть в цвет каната?

На этот раз получилось вроде чуть аккуратнее чем в прошлый раз. Признаюсь, я даже раз что спалил тогда ванты! Вторая попытка мне больше нравится.

Глядя на свежие переделки ясно, что штаг и лось-штаг тоже лучше переделать. Буду пробовать вязать мусинги, благо приспособа для клетневалки есть.

На сегодняшний день бот выглядит так:
Вложение:
IMG_9615.jpg
IMG_9615.jpg [ 118.82 КБ | Просмотров: 12124 ]

Вложение:
IMG_9616.jpg
IMG_9616.jpg [ 115.37 КБ | Просмотров: 12124 ]

_________________
Совсем новичок
На стапеле: Ял-4 мастра Стоке от Фальконета, San Martin от OcCre
Готово: бот Святой Гавриил из груши


 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2016, Пт 18:43
Сообщения: 261
Откуда: г. Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 261 Кц
Заработано: 261 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бот Святой Гавриил из груши
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, Сб 23:37 
Мишико писал(а):
Насколько я понял, конец с двумя шлагами идет под нагрузку, т.е. к предпоследней с края ванте. Поправьте если не прав.

Два шлага идёт наружу. Т.е. по сути идёт выбленка и крепится с наружней стороны двумя шлагами.
Мишико писал(а):
Такой вопрос возник: есть ли существенная разница каким цветом делать бензели?

В цвет каната не обязательно. Если канат тёмно коричневый, то бензели черными вполне приемлемо. На светлом бегучем такелаже соответственно лучше в тон бегучего. Иначе черный резать будет глаз.
Я стоячий такелаж вил из чёрной нити, но клетневал тёмно коричневой ниткой. Получается еле заметный коричневый отлив, смотрится отлично.

_________________
С уважением, Станислав.

Ботик "Св. Гавриил"
Паровой катер системы Уайта, М1:24

На стапеле галеон "Св. Иоанн Креститель"
бригантина "Феникс"


Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, Чт 23:42
Сообщения: 103
Откуда: Урал
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 106 Кц
Заработано: 106 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бот Святой Гавриил из груши
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, Чт 11:47 
По выбленкам и бензелям понял, так и буду делать.

Переделал штаг и лось-штаг, вроде лучше получилось. Сперва мучился с тонкой ниткой, но когда увидел результат, понял что именно так и нужно было делать с самого начала. При макросъемке выглядит не идеально, но живьем вполне. Во всяком случае, лучше чем было раньше.
Вложение:
1509612134566.jpg
1509612134566.jpg [ 190.71 КБ | Просмотров: 11897 ]


Доделываю штаги и вперед, снова вязать выбленки! :preved: :yahoo:

Didn't receive 200 OK from remote server. (HTTP/1.1 502 Bad Gateway). Automoderator cleantalk.org

_________________
Совсем новичок
На стапеле: Ял-4 мастра Стоке от Фальконета, San Martin от OcCre
Готово: бот Святой Гавриил из груши


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, Чт 23:42
Сообщения: 103
Откуда: Урал
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 106 Кц
Заработано: 106 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бот Святой Гавриил из груши
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, Чт 11:53 
Благодарю за подсказки, именно так и буду делать! Штаги делаю заново, на этот раз клетневал самой мелкой ниткой. Вот результат:


Вложения:
1509612134566.jpg
1509612134566.jpg [ 190.71 КБ | Просмотров: 11905 ]

_________________
Совсем новичок
На стапеле: Ял-4 мастра Стоке от Фальконета, San Martin от OcCre
Готово: бот Святой Гавриил из груши
 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2016, Пт 18:43
Сообщения: 261
Откуда: г. Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 261 Кц
Заработано: 261 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бот Святой Гавриил из груши
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, Чт 12:35 
Мишико писал(а):
Штаги делаю заново, на этот раз клетневал самой мелкой ниткой. Вот результат:

Михаил, мусинг грубоват. Не пробовал сделать как это предлагал Алексей, он же (Calibri), post381928.html#p381928
Да и я примерно так же в своё время делал. Получится намного интереснее и визуально и технологически.

_________________
С уважением, Станислав.

Ботик "Св. Гавриил"
Паровой катер системы Уайта, М1:24

На стапеле галеон "Св. Иоанн Креститель"
бригантина "Феникс"


Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, Чт 23:42
Сообщения: 103
Откуда: Урал
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 106 Кц
Заработано: 106 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бот Святой Гавриил из груши
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, Чт 12:38 
Ну так, накрутил по-колхозному. Искал как бы лучше сделать, но толковых рекомендаций для такого масштаба не нашел, только для крупных есть. При такой мелочевке это ненужная возня скорее всего. Насчет метода Алексея не в курсе, поделитесь ссылочкой если не затруднит.

_________________
Совсем новичок
На стапеле: Ял-4 мастра Стоке от Фальконета, San Martin от OcCre
Готово: бот Святой Гавриил из груши


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2015, Пн 07:47
Сообщения: 3375
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 3153 Кц
Заработано: 3153 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бот Святой Гавриил из груши
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, Чт 12:54 
Мишико писал(а):
поделитесь ссылочкой если не затруднит.

Миша, привет! Станислав же и привёл эту ссылку. По ней зайди и крутани вверх - предыдущие посты

_________________
Не стреляйте в моделиста - он клеит, как умеет!


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, Чт 23:42
Сообщения: 103
Откуда: Урал
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 106 Кц
Заработано: 106 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бот Святой Гавриил из груши
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, Чт 13:15 
Ага, глянул. То ли не заметил сперва, то ли не было ее при моем ответе. Мусинг отличный конечно же, но нужен ли такой в 72-ом масштабе? Стоит ли заморачиваться?

Я когда делал вчера, тоже намотал аналогично, но такое все тонюсенькое, что плюнул и решил тупо намотать. Для начала так нормально. Если сейчас снова возьмусь все переделывать, вообще этот бот никогда не закончу :D

_________________
Совсем новичок
На стапеле: Ял-4 мастра Стоке от Фальконета, San Martin от OcCre
Готово: бот Святой Гавриил из груши


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2013, Чт 17:53
Сообщения: 325
Страна: Russia (ru)

Баланс: 309 Кц
Заработано: 309 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бот Святой Гавриил из груши
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, Пт 15:22 
Мишико писал(а):
Ага, глянул. То ли не заметил сперва, то ли не было ее при моем ответе. Мусинг отличный конечно же, но нужен ли такой в 72-ом масштабе? Стоит ли заморачиваться?

А вот тут уже работает человеческий принцип, увидев лучшее решение уже не получится душевно успокоится, пока не повторишь аналогичное или лучше не сделаешь. :D
Я давно еще по другому делал мусинг: http://forum.modelsworld.ru/post301147.html#p301147, но увидел потом, что можно гораздо лучше сделать, и это покоя мне не давало, пока не сделал: http://forum.modelsworld.ru/post381905.html#p381905
Также например и со штурвалом, увидев этот от AAE: http://forum.modelsworld.ru/post297590.html#p297590, как бы не лень было работать с такими мелкими деталями, но все равно отодрал уже приклеенный наборный и сделал этот: http://forum.modelsworld.ru/post381964.html#p381964
:hi:

_________________
С Уважением,
Алексей.


На стапеле: Бригантина "Феникс" 1:72

Какая отвратительная рожа на моей аватарке...,но креативненько...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, Чт 23:42
Сообщения: 103
Откуда: Урал
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 106 Кц
Заработано: 106 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бот Святой Гавриил из груши
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, Вс 14:06 
Благодарю за пояснения! На следующих моделях буду заморачиваться. Пока делаю как могу и как мне видится. Нагели вот все оторвал, решил переделать на более масштабные где получится.

Вложение:
IMG_2416.jpg
IMG_2416.jpg [ 154.96 КБ | Просмотров: 10247 ]


Слева - нагели с Верфи. В центре и справа - от Лавки Корабела. Качество офигенное, выглядят как нужно, главное размер подобрать. Я брал сразу два на пробу, но самые правые уж слишком тонюсенькие, ножка 0,6 мм. Ежели кому интересно, вот тут весь ассортимент размеров: http://lavka-korabela.ru/categories/nagelya

Также в Лавке взял на пробу юферсов и блоков разных. Качество потрясающее! На мой взгляд проще купить готовые, чем колхозить самостоятельно или использовать те что идут в наборах (не могу сказать за всех, но сравнивал с испанскими от OcCre - качество в разы хуже чем этих из Лавки).

Вложение:
IMG_2417.jpg
IMG_2417.jpg [ 161.63 КБ | Просмотров: 10247 ]


Примерка нагелей по месту

Вложение:
IMG_2411.jpg
IMG_2411.jpg [ 100.33 КБ | Просмотров: 10247 ]


Заказал пару катушек мононити разных цветов, скрутил тросики 0,2 мм для выбленок, но с оттенком вообще не попал. Верхние слишком светлые, нижние с розоватым отливом вообще не в тему. Пробовать прокрашивать по-резному - все фигня, нет смысла заморачиваться, проще подбирать оттенок оттенок заранее потемнее. Или может вязать выбленки посветлее? Как считаете?

Вложение:
IMG_2415.jpg
IMG_2415.jpg [ 153.77 КБ | Просмотров: 10247 ]

_________________
Совсем новичок
На стапеле: Ял-4 мастра Стоке от Фальконета, San Martin от OcCre
Готово: бот Святой Гавриил из груши


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, Чт 23:42
Сообщения: 103
Откуда: Урал
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 106 Кц
Заработано: 106 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бот Святой Гавриил из груши
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, Вс 14:22 
Во время новогодних каникул смастерил шлюпку - четырехвесельный ял от Фальконета. Это был первый опыт в работе с такой мелочью. С петлями пришлось повозиться, но для первого раза вышло вроде неплохо. Примерка на бот. Еще не решил, но возможно подружу их.

Вложение:
IMG_2426.jpg
IMG_2426.jpg [ 169.95 КБ | Просмотров: 10244 ]

Вложение:
IMG_2427.jpg
IMG_2427.jpg [ 165.92 КБ | Просмотров: 10244 ]

Вложение:
IMG_2428.jpg
IMG_2428.jpg [ 171.69 КБ | Просмотров: 10244 ]

_________________
Совсем новичок
На стапеле: Ял-4 мастра Стоке от Фальконета, San Martin от OcCre
Готово: бот Святой Гавриил из груши


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, Чт 23:42
Сообщения: 103
Откуда: Урал
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 106 Кц
Заработано: 106 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Бот Святой Гавриил из груши
СообщениеДобавлено: 16 май 2018, Ср 14:31 
До выбленок пока не добрался, оставляю их на закуску. Увлекся развешиванием парусов. Многое не по феншую, но для первого раза вроде неплохо.


Вложения:
IMG_0269.jpg
IMG_0269.jpg [ 48.31 КБ | Просмотров: 8753 ]
IMG_0268.jpg
IMG_0268.jpg [ 54.94 КБ | Просмотров: 8753 ]
IMG_0267.jpg
IMG_0267.jpg [ 41.28 КБ | Просмотров: 8753 ]
IMG_0260.jpg
IMG_0260.jpg [ 39.84 КБ | Просмотров: 8753 ]
IMG_0259.jpg
IMG_0259.jpg [ 52.93 КБ | Просмотров: 8753 ]
IMG_0258.jpg
IMG_0258.jpg [ 25.01 КБ | Просмотров: 8753 ]
IMG_0254.jpg
IMG_0254.jpg [ 39.19 КБ | Просмотров: 8753 ]
IMG_0253.jpg
IMG_0253.jpg [ 38 КБ | Просмотров: 8753 ]
IMG_0252.jpg
IMG_0252.jpg [ 54.67 КБ | Просмотров: 8753 ]
IMG_0248.jpg
IMG_0248.jpg [ 51.1 КБ | Просмотров: 8753 ]

_________________
Совсем новичок
На стапеле: Ял-4 мастра Стоке от Фальконета, San Martin от OcCre
Готово: бот Святой Гавриил из груши
 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.303s | 51 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика