Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 29 мар 2024, Пт 00:34




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Сколько томов в Теории и практике кораблестроения Окунева? 
Автор Сообщение
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, Сб 16:41 
Михаил Васильевич писал(а):
Выписал параграф 202
Еще все запутаннее, потому переписывать не стал. При случае сделаю фото, кому интересно - разбирайтесь сами :)

Дело в том, что этот 1-й том доступен в сети. В таких случая говорят - "нет только у ленивого" ;)
Ссылка находится сразу, при запросе: "Окунев теория и практика"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, Сб 19:20 
Спасибо, рад что очередной раз развеселил :)

1. Да, лениво мне ждать "оцифровку". И лениво "серфить" в поисках ссылок. Проще дойти до библиотеки... подержать книгу в руках. Приятное ощущение знаете ли. Заодно проверить, не пропустили ли вкладки.

Кстати, коли так все просто, ссылку не лениво выложить? Например на II часть. И 2-е отделение I части. Или таки лениво и проще в поиск послать? Парадокс. Может кто зальет, по доброте душевной?

2. Не фанат Окунева, потому и не читал ранее. Но помниться, когда в известной теме обсуждали "cutter VS тендер", ссылку на Окунева (который у всех не ленивых есть) никто не привел. Лениво было?

3. Зачем "парусно-деревяшечникам" 4-я и 5-я часть, мне непонятно. О железных судах + О броненосцах - только чтобы было? Тогда и 6-ю, перевод о броне, тоже оцифруем? Какая практическая польза? ( Да простят меня "пароходчики" )

ИМХО, чтобы получить результат из РГБ, РНБ и прочия, лучше сконцентрироваться на минимуме, так более вероятно попасть в план 2017 года. При голосовании за все подряд, выбор библиотек отнюдь не очевиден.

Еще вопрос. Насколько понял, первые три части "у всех не-ленивых" и так есть. За что тогда голосуем? Атласы в хорошем разрешении&качестве будут?

4. Что действительно лениво, так это искать, построил ли Окунев хоть один деревянный корабль. Не обсуждая его вклад в теорию кораблестроения и броненосную практику, было такое парусное судно?

Или все параграфы, посвященные парусникам, это компиляция ранее изданных авторов? Безусловно, инфо весьма ценное, всегда полезно знать к чему в итоге пришли. Но, например для конца XVIII века, польза от такой книги совсем не очевидна. Сто лет, срок сам по себе не малый, но тут еще и Промышленная революция, резкое увеличение производства железа, изделий из него и проч. Совсем другая эпоха.

Но это так, мнение дилетанта... можете смеяться.

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, Сб 19:57 
Михаил Васильевич писал(а):
Но это так, мнение дилетанта... можете смеяться.

Ха-ха-ха.
Михаил Васильевич писал(а):
Не фанат Окунева, потому и не читал ранее.

Рекомендую прочитать. Тихо и без оценок. Потом подумать. А потом выступать с заявлениями типа:
Михаил Васильевич писал(а):
Но, например для конца XVIII века, польза от такой книги совсем не очевидна.

Михаил Васильевич писал(а):
Сто лет, срок сам по себе не малый

Сто лет между чем и чем? Непонятна Ваша мысль.
Резюме:
Нужно почитать Окунева и подумать над прочитанным.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, Сб 20:30 
Александр,
вы не внимательны. У меня нет скана II отделения I части. Я пошел в библиотеку и не только читал, но и кое-что выписал. Посему спасибо за совет, но ближе к теме можно?

Зачем, в данном сообществе, части 4 и 5-я?
Можете залить куда-нибудь сканы II отделения I части и часть II?

В свою очередь, могу залить в облако III часть. Вдруг кто еще ленивый есть и у него нет - Общие правила, принятые при построении деревянных и железных судов, СПб, 1869
:)

PS. Про сто лет. Неаккуратно написал, это личное. Более интересны суда второй половины XVIII века. Квинт-эссенция Окунева 1860х безусловно интересна, но для тех лет применима условно - более важны первоисточники.

В целом, применение паровых машин Уатта как универсального двигателя; прокат сортового железа Генри Кортом и превращение Британии из импортера в экспортера железа; блочная фабрика Брюнеля и проч. - это не просто смена века. Это смена Эпох, промышленно-технологических. В кораблестроении - тоже.

P.S. Кстати, это прекрасно понимал молодой Окунев. Посмотрите послужной список - паровые суда, железное кораблестроение, броненосцы.
Даже не так. Кораблестроение, не как архитектура, а как промышленная отрасль - создание верфи на Каспии, Сормовский завод - согласитесь, несколько другой масштаб.

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.


Последний раз редактировалось Михаил Васильевич 10 дек 2016, Сб 20:48, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, Сб 20:48 
Михаил Васильевич писал(а):
Более интересны суда второй половины XVIII века. Квинт-эссенция Окунева 1860х безусловно интересна, но для тех лет применима условно - более важны первоисточники.

Полностью с Вами согласен, но где они, первоисточники?
Михаил Васильевич писал(а):
У меня нет скана II отделения I части.

Вы имеете в виду вот это?
Вложение:
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-1.jpg
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-1.jpg [ 185.08 КБ | Просмотров: 4380 ]

Цитата:
вы не внимательны

Цитата:
Можете залить куда-нибудь сканы II отделения I части и часть II?

Тогда Вы вдвойне невнимательны. Я неоднократно писал о том, что второй части в оцифровке пока еще в сети нет. Ссылку на сканы Окунева (те, которые есть у меня) я неоднократно выкладывал. Для особо невнимательных повторяю:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
Это ссылка на папочку, где лежит весь доступный мне Окунев.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, Сб 21:03 
Спасибо, эту папку я видел.

I части там нет ( или я действительно невнимателен)

В скане, который есть у меня, на титуле тоже 1865 год, но только первые 352 страницы, те I отделение.

II отделение, стр. 353-894 у вас есть? Еще раз, не II часть, а II-е отделение I части.

Александр Михайлович выше написал, что только у ленивых нет. Наверно я такой, ткните - где смотреть?

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, Сб 22:17 
Михаил Васильевич писал(а):
у ленивых нет. Наверно я такой, ткните - где смотреть?

Здесь гляньте, ссылка 2010 года http://parus.ucoz.lv/load/knigi/istorij ... /6-1-0-366
Ссылка от 2009 года http://www.armourbook.com/flot/parus/26 ... eniya.html


 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, Сб 23:41 
Спасибо, оно самое.

Вывод - желательно знать, сколько страниц в оригинале. По случаю скачал только 352 и был доволен. А оказалось, что 894.

Остаются вопросы:
- что в Части II
- нужны ли 4 и 5. (Часть 4 сегодня попалась на глаза, 372 стр. - но мне "железо" не интересно)
- предположим, что Теория и практика попадет в план оцифровки 2017 года . С атласами или нет?

Так что, поход в библиотеку желателен. Пойду еще.

P.S. В плане мантры "читайте Окунева". Какое практическое значение имеет таблица рангоута для тендеров? "Средняя по больнице"? :)


Вложения:
831-832 часть Рангоут тендеров.jpg
831-832 часть Рангоут тендеров.jpg [ 115.81 КБ | Просмотров: 4328 ]

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, Сб 23:48 
Михаил Васильевич писал(а):
Наверно я такой, ткните - где смотреть?

Flint57 писал(а):
Это ссылка на папочку, где лежит весь доступный мне Окунев.

Обновляю ссылку на папку:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
Для наведения некоторого порядка сообщаю следующее.
1. "Исторический очерк постепенного усовершенствования кораблестроения и теоретические основания корабельной архитектуры" - Часть 1, отделение 1,2. В наличии, соответствует файлу "Okunev-Theory and practice Part-1.pdf"
2. К этой части Атлас. Соответствует файлу "рисунки к Части 1.rar".
3. "Научные основания практики кораблестроения" - Часть 2, отделение 3. В сети не найдено, у меня нет. Хотелось бы иметь. Проголосовал за оцифровку.
4. "Основные правила практики кораблестроения" - скорее всего, тоже часть 2, отделение 4. Отсутствует. Хотелось бы иметь, проголосовал за оцифровку.
5. "Общие правила, принятые при построении деревянных и железных судов" - Часть 3, отделения 5, 6. В наличии, соответствует файлу "Okunev-Theory and practice Part-3.pdf".
3. К этой части Атлас. Соответствует файлу "Рисунки к Части 3.rar".
Книги "Разъяснение и дополнение практических правил судостроения" и "О броненосных судах", которые найдены поиском в Российской Государственной библиотеке (ссылка: http://search.rsl.ru/ru/search#q=%D0%9E ... 0%BA%D0%B0) у меня отсутствуют, хотелось бы иметь, проголосовал за оцифровку.
Надеюсь, все вышеизложенное поможет заинтересованным коллегам.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, Вс 00:05 
Михаил Васильевич писал(а):
Какое практическое значение имеет таблица рангоута для тендеров?

Какие конкретно проблемы у Вас вызывает эта таблица? Вы не можете в ней разобраться? Посмотрите таблицы пропорций рангоута у Глотова, Зенкова, Финчама в переводе Михельсона. Практический смысл такого рода таблиц состоит в возможности расчета размеров рангоута исходя из главных размерений судна. Также полезно посмотреть Стиила, но у меня его нет на русском. Зато его можно почитать на английском онлайн. Вот ссылка:
http://www.hnsa.org/resources/manuals-d ... eamanship/
Таких пропорциональных правил много; они менялись в зависимости от эпохи и страны.
Михаил Васильевич писал(а):
В плане мантры "читайте Окунева".

Мантры повторяют в буддистских храмах. Я просто даю советы тем, кто хочет их слушать. Они не являются обязательными к исполнению.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, Вс 00:16 
Александр, мы похоже говорим на разных языках.

Если есть источники +/- 1800 год, зачем нужен Окунев?
Нужно ли его читать? Обязательно.
Но относительно парусников "до Трафальгара", отнюдь не в первую очередь.

Тойсть, возвращаюсь к тому, что написал несколько дней назад - не на все вопросы можно найти у Окунева ответы. К сожалению. Применительно к судам той эпохи - чистая теория, никакой практики. Увы.

У меня все.

==============================

http://ru.bookzz.org/book/2560145/3b2420

Теория и практика кораблестроения - руководство для изучения корабельной архитектуры. Ч. 4 : Разъяснение и дополнение практических правил судостроения
Окунев М.М.
Год: 1873

Скачал сегодня, 372 страницы.

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, Вс 00:53 
Михаил Васильевич писал(а):
Если есть источники +/- 1800 год, зачем нужен Окунев?

А они есть? Такого уровня, как Окунев? Мне известен только один такой первоисточник на русском: "Главные начала и правила научающие искусству строения, вооружения, правления и вождения кораблей". Сочинение господина Ромма, корреспондента Парижской Академии Наук и профессора навигации морского училища. Перевод сделан флота капитаном Александром Шишковым и напечатан в типографии морского шляхетского кадетского корпуса в 1793 году. Если есть еще первоисточники, я бы с удовольствием с ними познакомился.

П.С. За ссылку на 4 Часть Окунева большое спасибо. Скачал, посмотрел, что это не по деревянному судостроению, и отложил в архив. Очень может быть, что в будущем пригодится и эта часть.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2756
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, Вс 08:34 
Александр :hi: ,к Ромму есть у Вас атлас?

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, Вс 09:23 
Rotmistr_69 писал(а):
Александр ,к Ромму есть у Вас атлас?

Есть. Вот ссылка:
https://drive.google.com/file/d/0BxempC ... sp=sharing

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45
Сообщения: 1745
Страна: Russia (ru)

Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, Вс 10:10 
Flint57 писал(а):
Есть. Вот ссылка:

Александр, пожалуйста! Можно перезалить на другой ресурс? Гугл со мной не дружит.

_________________
Михаил.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.297s | 51 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика