|
Текущее время: 23 сен 2024, Пн 18:43
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Сколько томов в Теории и практике кораблестроения Окунева?
Автор |
Сообщение |
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 дек 2016, Сб 16:41 |
Михаил Васильевич писал(а): Выписал параграф 202 Еще все запутаннее, потому переписывать не стал. При случае сделаю фото, кому интересно - разбирайтесь сами Дело в том, что этот 1-й том доступен в сети. В таких случая говорят - "нет только у ленивого" Ссылка находится сразу, при запросе: "Окунев теория и практика"
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 840 Страна: Медали: 1
Баланс: 828 Кц
Заработано: 828 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 дек 2016, Сб 19:20 |
Спасибо, рад что очередной раз развеселил 1. Да, лениво мне ждать "оцифровку". И лениво "серфить" в поисках ссылок. Проще дойти до библиотеки... подержать книгу в руках. Приятное ощущение знаете ли. Заодно проверить, не пропустили ли вкладки. Кстати, коли так все просто, ссылку не лениво выложить? Например на II часть. И 2-е отделение I части. Или таки лениво и проще в поиск послать? Парадокс. Может кто зальет, по доброте душевной? 2. Не фанат Окунева, потому и не читал ранее. Но помниться, когда в известной теме обсуждали "cutter VS тендер", ссылку на Окунева (который у всех не ленивых есть) никто не привел. Лениво было? 3. Зачем "парусно-деревяшечникам" 4-я и 5-я часть, мне непонятно. О железных судах + О броненосцах - только чтобы было? Тогда и 6-ю, перевод о броне, тоже оцифруем? Какая практическая польза? ( Да простят меня "пароходчики" ) ИМХО, чтобы получить результат из РГБ, РНБ и прочия, лучше сконцентрироваться на минимуме, так более вероятно попасть в план 2017 года. При голосовании за все подряд, выбор библиотек отнюдь не очевиден. Еще вопрос. Насколько понял, первые три части "у всех не-ленивых" и так есть. За что тогда голосуем? Атласы в хорошем разрешении&качестве будут? 4. Что действительно лениво, так это искать, построил ли Окунев хоть один деревянный корабль. Не обсуждая его вклад в теорию кораблестроения и броненосную практику, было такое парусное судно? Или все параграфы, посвященные парусникам, это компиляция ранее изданных авторов? Безусловно, инфо весьма ценное, всегда полезно знать к чему в итоге пришли. Но, например для конца XVIII века, польза от такой книги совсем не очевидна. Сто лет, срок сам по себе не малый, но тут еще и Промышленная революция, резкое увеличение производства железа, изделий из него и проч. Совсем другая эпоха. Но это так, мнение дилетанта... можете смеяться.
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3169 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2608.5 Кц
Заработано: 2765.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 дек 2016, Сб 19:57 |
Михаил Васильевич писал(а): Но это так, мнение дилетанта... можете смеяться. Ха-ха-ха. Михаил Васильевич писал(а): Не фанат Окунева, потому и не читал ранее. Рекомендую прочитать. Тихо и без оценок. Потом подумать. А потом выступать с заявлениями типа: Михаил Васильевич писал(а): Но, например для конца XVIII века, польза от такой книги совсем не очевидна. Михаил Васильевич писал(а): Сто лет, срок сам по себе не малый Сто лет между чем и чем? Непонятна Ваша мысль. Резюме: Нужно почитать Окунева и подумать над прочитанным.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 840 Страна: Медали: 1
Баланс: 828 Кц
Заработано: 828 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 дек 2016, Сб 20:30 |
Александр, вы не внимательны. У меня нет скана II отделения I части. Я пошел в библиотеку и не только читал, но и кое-что выписал. Посему спасибо за совет, но ближе к теме можно? Зачем, в данном сообществе, части 4 и 5-я? Можете залить куда-нибудь сканы II отделения I части и часть II? В свою очередь, могу залить в облако III часть. Вдруг кто еще ленивый есть и у него нет - Общие правила, принятые при построении деревянных и железных судов, СПб, 1869 PS. Про сто лет. Неаккуратно написал, это личное. Более интересны суда второй половины XVIII века. Квинт-эссенция Окунева 1860х безусловно интересна, но для тех лет применима условно - более важны первоисточники. В целом, применение паровых машин Уатта как универсального двигателя; прокат сортового железа Генри Кортом и превращение Британии из импортера в экспортера железа; блочная фабрика Брюнеля и проч. - это не просто смена века. Это смена Эпох, промышленно-технологических. В кораблестроении - тоже. P.S. Кстати, это прекрасно понимал молодой Окунев. Посмотрите послужной список - паровые суда, железное кораблестроение, броненосцы. Даже не так. Кораблестроение, не как архитектура, а как промышленная отрасль - создание верфи на Каспии, Сормовский завод - согласитесь, несколько другой масштаб.
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
Последний раз редактировалось Михаил Васильевич 10 дек 2016, Сб 20:48, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3169 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2608.5 Кц
Заработано: 2765.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 дек 2016, Сб 20:48 |
Михаил Васильевич писал(а): Более интересны суда второй половины XVIII века. Квинт-эссенция Окунева 1860х безусловно интересна, но для тех лет применима условно - более важны первоисточники. Полностью с Вами согласен, но где они, первоисточники? Михаил Васильевич писал(а): У меня нет скана II отделения I части. Вы имеете в виду вот это? Вложение:
Страницы из Okunev-Theory and practice Part-1.jpg [ 185.08 КБ | Просмотров: 4470 ]
Цитата: Можете залить куда-нибудь сканы II отделения I части и часть II? Тогда Вы вдвойне невнимательны. Я неоднократно писал о том, что второй части в оцифровке пока еще в сети нет. Ссылку на сканы Окунева (те, которые есть у меня) я неоднократно выкладывал. Для особо невнимательных повторяю: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharingЭто ссылка на папочку, где лежит весь доступный мне Окунев.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 840 Страна: Медали: 1
Баланс: 828 Кц
Заработано: 828 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 дек 2016, Сб 21:03 |
Спасибо, эту папку я видел. I части там нет ( или я действительно невнимателен) В скане, который есть у меня, на титуле тоже 1865 год, но только первые 352 страницы, те I отделение. II отделение, стр. 353-894 у вас есть? Еще раз, не II часть, а II-е отделение I части. Александр Михайлович выше написал, что только у ленивых нет. Наверно я такой, ткните - где смотреть?
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 дек 2016, Сб 22:17 |
Михаил Васильевич писал(а): у ленивых нет. Наверно я такой, ткните - где смотреть? Здесь гляньте, ссылка 2010 года http://parus.ucoz.lv/load/knigi/istorij ... /6-1-0-366Ссылка от 2009 года http://www.armourbook.com/flot/parus/26 ... eniya.html
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 840 Страна: Медали: 1
Баланс: 828 Кц
Заработано: 828 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 дек 2016, Сб 23:41 |
Спасибо, оно самое. Вывод - желательно знать, сколько страниц в оригинале. По случаю скачал только 352 и был доволен. А оказалось, что 894. Остаются вопросы: - что в Части II - нужны ли 4 и 5. (Часть 4 сегодня попалась на глаза, 372 стр. - но мне "железо" не интересно) - предположим, что Теория и практика попадет в план оцифровки 2017 года . С атласами или нет? Так что, поход в библиотеку желателен. Пойду еще. P.S. В плане мантры "читайте Окунева". Какое практическое значение имеет таблица рангоута для тендеров? "Средняя по больнице"?
Вложения:
831-832 часть Рангоут тендеров.jpg [ 115.81 КБ | Просмотров: 4418 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3169 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2608.5 Кц
Заработано: 2765.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 дек 2016, Сб 23:48 |
Михаил Васильевич писал(а): Наверно я такой, ткните - где смотреть? Flint57 писал(а): Это ссылка на папочку, где лежит весь доступный мне Окунев. Обновляю ссылку на папку: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharingДля наведения некоторого порядка сообщаю следующее. 1. "Исторический очерк постепенного усовершенствования кораблестроения и теоретические основания корабельной архитектуры" - Часть 1, отделение 1,2. В наличии, соответствует файлу "Okunev-Theory and practice Part-1.pdf" 2. К этой части Атлас. Соответствует файлу "рисунки к Части 1.rar". 3. "Научные основания практики кораблестроения" - Часть 2, отделение 3. В сети не найдено, у меня нет. Хотелось бы иметь. Проголосовал за оцифровку. 4. "Основные правила практики кораблестроения" - скорее всего, тоже часть 2, отделение 4. Отсутствует. Хотелось бы иметь, проголосовал за оцифровку. 5. "Общие правила, принятые при построении деревянных и железных судов" - Часть 3, отделения 5, 6. В наличии, соответствует файлу "Okunev-Theory and practice Part-3.pdf". 3. К этой части Атлас. Соответствует файлу "Рисунки к Части 3.rar". Книги "Разъяснение и дополнение практических правил судостроения" и "О броненосных судах", которые найдены поиском в Российской Государственной библиотеке (ссылка: http://search.rsl.ru/ru/search#q=%D0%9E ... 0%BA%D0%B0) у меня отсутствуют, хотелось бы иметь, проголосовал за оцифровку. Надеюсь, все вышеизложенное поможет заинтересованным коллегам.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3169 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2608.5 Кц
Заработано: 2765.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 дек 2016, Вс 00:05 |
Михаил Васильевич писал(а): Какое практическое значение имеет таблица рангоута для тендеров? Какие конкретно проблемы у Вас вызывает эта таблица? Вы не можете в ней разобраться? Посмотрите таблицы пропорций рангоута у Глотова, Зенкова, Финчама в переводе Михельсона. Практический смысл такого рода таблиц состоит в возможности расчета размеров рангоута исходя из главных размерений судна. Также полезно посмотреть Стиила, но у меня его нет на русском. Зато его можно почитать на английском онлайн. Вот ссылка: http://www.hnsa.org/resources/manuals-d ... eamanship/Таких пропорциональных правил много; они менялись в зависимости от эпохи и страны. Михаил Васильевич писал(а): В плане мантры "читайте Окунева". Мантры повторяют в буддистских храмах. Я просто даю советы тем, кто хочет их слушать. Они не являются обязательными к исполнению.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 840 Страна: Медали: 1
Баланс: 828 Кц
Заработано: 828 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 дек 2016, Вс 00:16 |
Александр, мы похоже говорим на разных языках. Если есть источники +/- 1800 год, зачем нужен Окунев? Нужно ли его читать? Обязательно. Но относительно парусников "до Трафальгара", отнюдь не в первую очередь. Тойсть, возвращаюсь к тому, что написал несколько дней назад - не на все вопросы можно найти у Окунева ответы. К сожалению. Применительно к судам той эпохи - чистая теория, никакой практики. Увы. У меня все. ============================== http://ru.bookzz.org/book/2560145/3b2420Теория и практика кораблестроения - руководство для изучения корабельной архитектуры. Ч. 4 : Разъяснение и дополнение практических правил судостроения Окунев М.М. Год: 1873 Скачал сегодня, 372 страницы.
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3169 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2608.5 Кц
Заработано: 2765.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 дек 2016, Вс 00:53 |
Михаил Васильевич писал(а): Если есть источники +/- 1800 год, зачем нужен Окунев? А они есть? Такого уровня, как Окунев? Мне известен только один такой первоисточник на русском: "Главные начала и правила научающие искусству строения, вооружения, правления и вождения кораблей". Сочинение господина Ромма, корреспондента Парижской Академии Наук и профессора навигации морского училища. Перевод сделан флота капитаном Александром Шишковым и напечатан в типографии морского шляхетского кадетского корпуса в 1793 году. Если есть еще первоисточники, я бы с удовольствием с ними познакомился. П.С. За ссылку на 4 Часть Окунева большое спасибо. Скачал, посмотрел, что это не по деревянному судостроению, и отложил в архив. Очень может быть, что в будущем пригодится и эта часть.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2758 Страна: Медали: 1
Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 дек 2016, Вс 08:34 |
Александр ,к Ромму есть у Вас атлас?
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3169 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2608.5 Кц
Заработано: 2765.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 дек 2016, Вс 09:23 |
Rotmistr_69 писал(а): Александр ,к Ромму есть у Вас атлас? Есть. Вот ссылка: https://drive.google.com/file/d/0BxempC ... sp=sharing
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Mixa1971
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45 Сообщения: 1745 Страна:
Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 дек 2016, Вс 10:10 |
Flint57 писал(а): Есть. Вот ссылка: Александр, пожалуйста! Можно перезалить на другой ресурс? Гугл со мной не дружит.
_________________ Михаил.
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|