Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 27 апр 2024, Сб 08:30




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 261 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  След.
Попробуем разобраться. Шхуны первой половины 19 в. 
Автор Сообщение
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июн 2011, Вс 09:39
Сообщения: 686
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 595.5 Кц
Заработано: 595.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 окт 2016, Сб 23:17 
Орлы ставили на суда которые вооружались 20 и более орудиями, а всё что меньше могло иметь своё индивидуальное украшение.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, Вс 06:49 
:hi: Все таки, не развеялись мои сомнения по стеньге и брам стеньге. Посоветовавшись с Константином, прихожу к решению, что стеньга и брам стеньга - были сделаны в одно дерево. Стеньга(без топа) + брам стеньга+ флагшток - это одно целое. Поясню, в штатах нет бом салинга, нет вант для брам стеньги, нет эзельгофа, для брам стеньги. Да и зачем усложнять конструкцию, поскольку получающаяся дерево не очень и длинное. Вот только, до куда простирались стень ванты?
На многих чертежах и рисунках так и показано. Только фок имеющий и стеньгу и брам стеньгу был гораздо короче грота. А в нашем случае грот и фок почти одинаковые. Смущало то что в штатах указана и стеньга и брам стеньга. Далее фор-марсель, фор-брамсель и фор-бом-брамсель немного короче,чем на бригах, особенно фор-брамсель и фор-бом-брамсель. Т.е. адаптированы под такую конфигурацию фока. Ну и последнее - по штатам грот имел лисель, т.е присутствует соответствующий рангоут и на гафеле и на гике.
По орлу - думаю был просто завиток.

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, Вс 09:28 
Flint57 писал(а):
AMG-1963 писал(а):
носовые фигуры по названию, а шхуны и тендеры - не имели.

а как же Указ Николая I по поводу орлов?

Будем отталкиваться от архивных чертежей. Я конечно не перебирал все чертежи архива. Из того что смотрел, орел на княвдигеде есть только на чертеже 100-футового брига Улисс с датой 1842 год. Напротив, на "высочайше утвержденном" в 1828 г. чертеже гальюна 98-футового брига Улисс - фигура Одиссея.
Ладно, трофейный "мемориальный" корабль 22-пуш. корвет Наварин - турка в чалме на 1832 и 1852 годы. Но - корветы Орест и Андромаха, бриги Агамемнон, Диомид, Меркурий.

У русских шхун не было гальюна с фигурой. Кница под бушпритом для вулинга - не княвдигед. Есть изображения фигур птиц, продолжающих это колено-кницу, на чертежах балтийского "Града" ("Метеора"), и черноморской шхуны-лоции "Алупка" для обслуживания маяков.
А у тендеров вовсе голый прямой штевень, рядом с которым лежал бушприт.


Вложения:
АhillesRaduga1.jpg
АhillesRaduga1.jpg [ 50.31 КБ | Просмотров: 4892 ]
38b.jpg
38b.jpg [ 61.96 КБ | Просмотров: 4892 ]
шхуна Град Метеор 1830-1835.jpg
шхуна Град Метеор 1830-1835.jpg [ 29.75 КБ | Просмотров: 4892 ]
шхуна Град 1835.jpg
шхуна Град 1835.jpg [ 58.98 КБ | Просмотров: 4892 ]
корвет Наварин 1832-1852.jpg
корвет Наварин 1832-1852.jpg [ 163.84 КБ | Просмотров: 4892 ]
бриг Диомид 1833.jpg
бриг Диомид 1833.jpg [ 198.14 КБ | Просмотров: 4892 ]
бриг Агамемнон 1834.jpg
бриг Агамемнон 1834.jpg [ 101.44 КБ | Просмотров: 4892 ]
бриг Улисс 1842.JPG
бриг Улисс 1842.JPG [ 107.01 КБ | Просмотров: 4892 ]
бриг Улисс 1828.JPG
бриг Улисс 1828.JPG [ 100.02 КБ | Просмотров: 4892 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, Вс 12:20 
:hi: М да, короче полный простор для фантазий. На чертеже просто не законченная (не дорисованая) "кница" как вы выразились.

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016, Пн 09:29 
:hi: Потихоньку Вырисовывается стоячий такелаж.
Вложение:
ст_т_черн.png
ст_т_черн.png [ 411.97 КБ | Просмотров: 4730 ]

Все согласно штатов, вопрос по грота контр штагу - длина 29 футов, есть 2 обуха в палубу и все. Куда, как ставить? По длине не достает от палубы до салинга, между мачт? Тогда зачем обухи в палубу?
Переделываю стеньгу в одно дерево. Стеньги обе одинаковые и для фока и для грота.
Еще - на гроте числится "обойма железная с гаком или обухом на салинг". Я так понял для гарделя, но опять же как крепится и как выглядит?

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016, Пн 10:04 
:hi: По контр штагу. Крепится в районе салинга грота. В зависимости от галса перебрасывается с борта на борт, что бы не мешал фок-зейлю. Обухи в биты в ватервейс в районе фока. Набивался талями. По штату 2 комплекта талей, блоков и лопарей с положенными вещами.
Вложение:
ст_т_черн1.png
ст_т_черн1.png [ 423.66 КБ | Просмотров: 4719 ]

Изобразил зеленой пунктирной линией

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016, Пн 10:28 
:hi: Ну и для полноты картины по стоячему такелажу
Вложение:
ст_т_черн2.png
ст_т_черн2.png [ 460.6 КБ | Просмотров: 4708 ]

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7425
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016, Пн 10:44 
AMG-1963 писал(а):
У русских шхун не было гальюна с фигурой. Кница под бушпритом для вулинга - не княвдигед.


:hi:
Соглашаюсь, что носовой фигуры на шхунах не было.
На корме, наверное, орел возможно был.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14938
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016, Пн 12:56 
Павел, грот-контр-штагов числится одна пара. Они шли не к пятнерсу фок-мачты, а к бортам (ватервейсам).

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016, Пн 16:04 
:hi: Константин, я писал что контр штаги идут на обухи в ватервейсе в районе фока. Точнее на траверзе фока.

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, Вт 17:43 
:hi: Возник спор не большой. По поводу отводов. Итак картинка в масштабе. Все деревья бушприта в размер (пока без деталировки)
Вложение:
ватер_б.png
ватер_б.png [ 364.83 КБ | Просмотров: 4589 ]

Итак провел ватер-бакштаги: вариант1 (синий) с отводом, вариант (красный) без отвода, крепятся на обухи в крамболе.
Минусы первого - Излом в отводе, дополнительно ломает бушприт парусами, мешает выбирать якорь, слабое крепление скобы на борту (да и сам борт в этом месте ослаблен портами). Ниже опустить нельзя якорю мешают.
Минусы второго: есть в штатах отвод (стереть что-ли)
Оба варианта существовали. Вопрос у аудитории - мог командир отказаться от отводов?
Замечание: обухи на крамболе присутствуют на чертежах. Отвод на чертежах отсутствует (есть в штатах, размер отвода не известен показал примерно)

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7425
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, Вт 18:03 
Достаточно примеров, когда капитан вносил изменение на корабле, как ему удобно.
Впоследствии капитаны делились своим опытом, описывали в "Морском сборнике"

А отвод именно такой был - задранный к верху, не вдоль горизонта?
Приведите в теме примеры, пожалуйста.


P.S. Якорь подвесили из ранней эпохи.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, Вт 18:12 
greenstone писал(а):
....
А отвод именно такой был - задранный к верху, не вдоль горизонта?
Приведите в теме примеры, пожалуйста.


P.S. Якорь подвесили из ранней эпохи.

Якоря потом поправлю, хотя на Луче такие же были и по году совпадают. Пятку закруглить и нормально.
Отвод изображен у Посьета, он тоже шибко про него не хорошо отзывался. На чертежах Оливутцы именно так и нарисован.

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7425
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, Вт 18:34 
Перелистал "Мир шхун" Марквардта.
В своей монографии автор охватывает период 1695-1845 гг.

Я такого отвода у автора не нашел.

Напротив, у него тьма примеров шхун, где все ватер-багштаги шли от бушприта напрямую к борту или же через мартин-гик под бушпритом.
Мне такой вариант кажется весьма оптимальным
Зачем кто-то придумал вести штаги к крамболу или к металлическому отводу на крамболе, а не сразу в борт шхуны перед крамболом? Нужен был не острый угол?

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7425
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, Вт 18:50 
NPavel писал(а):
[На чертежах Оливутцы именно так и нарисован.

Вложение:
Снимок.JPG
Снимок.JPG [ 172.2 КБ | Просмотров: 4577 ]

Но на корвете штаг через данный отвод практически по прямой идет к борту.
Угол возвышения бушприта куда больше, чем на шхуне..
В случае корвета практичное назначение отвода мне понятно.
А в случае со шхуной нет...

P.S.
Кстати, на Оливутцы через отвод отводится бом-утлегарь-бакштаг.. не ватер-бакштаги, которые идут напрямую в борт

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 261 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.588s | 52 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика