Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 13:19




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 261 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
Попробуем разобраться. Шхуны первой половины 19 в. 
Автор Сообщение
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016, Сб 17:35 
:hi: Зуд искательский не дает покоя. Может я и не прав, но как то мало моделей русских шхун начала 19 века существует.
А ведь были красивые корабли. Вот пример: Пять шхун ( типа Гонец) было построены на верфях Николаева и Севастополя по одному проекту. Размеры - длина 99ф, ширина 26 ф. По проекту должны иметь 16 орудий. Две 3х фунтовые пушки и 14 18 фунтовых корронад. Чертежи разрозненные, но рабочие чертежи создать можно. Заказал. Ну а пока вот
Вложение:
рангоут.png
рангоут.png [ 264.06 КБ | Просмотров: 21859 ]

Если интересно, присоединяйтесь. Скучно не будет.
Вложение:
Ласточка.jpg
Ласточка.jpg [ 446.28 КБ | Просмотров: 21859 ]

Особенности - шхуны могли нести, кроме косого фока, брифок. Да еще и с лиселями. Задача упрощается разобранным рангоутом и такелажем тендера. Шхуны были не намного больше тендера. Планирую также разбор такелажа по штатам 1840. Шхуны, по штатам 1840, имеющие длину 100 футов и малые 80 футов.

_________________
С уважением Павел


Последний раз редактировалось NPavel 25 сен 2017, Пн 06:36, всего редактировалось 4 раз(а).



 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016, Сб 18:18 
Поддержу тему!

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016, Сб 18:56 
Слово "малые" уберите из названия темы. 16-пуш. 99-футовые - это большие шхуны.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016, Сб 19:52 
Верно понимаю, речь идет о шхунах заложенных в 1833-1838 гг:
1. "Гонец" (есть чертежи в РГА)
2. "Ласточка" (есть чертежи в РГА)
3. "Дротик"
4. "Забияка" (есть чертежи в РГА)

а какая же пятая шхуна?

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1030
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 993.5 Кц
Заработано: 993.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016, Сб 20:07 
По мнению Чернышова - Смелая.

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016, Сб 22:25 
Bob_I писал(а):
По мнению Чернышова - Смелая.

Совершенно верно. Вот только у Веселаго "Смелая" 92 ф длиной и строилась в Севастополе. И как она попала в число 5 шхун в книге "Чернышев А.А. - Российский парусный флот. В 2-х тт. (Корабли и суда Российского флота ) -1997-2002" довольно интересно. Хочу заметить - рассматривать буду только 99 футовые шхуны: "Гонец", "Ласточка", "Дротик" и "Забияка". Поскольку чертежей нет на "Дротик", буду использовать только то что есть. Подразумевая все четыре. Все эти корабли строили разные люди.
Точнее: 1 "Ласточка" 10.02.1837 заложена, 12.06.1838 спущена. Строитель капитан Чернявский. Николаев.
2 "Дротик" 24.11.1837 з, 16.06.1839 с. Строитель подпоручик Венберг. Николаев.
3 "Гонец" 12.09.1833 з, 12.05.1835 с. Строитель капитан Карагурин. Николаев.
4 "Забияка" 4.10.1838 з, 24.08.1839 с. Строитель штабс-капитан Афанасьев. Николаев.
Могу предположить пятой была шхуна "Опыт", имела те же размерения. Строилась то же в Николаеве, но значительно позже в 1849 году

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1030
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 993.5 Кц
Заработано: 993.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 окт 2016, Сб 23:23 
Чернышев, конечно, издал прекрасный справочник, но не без ошибок. К примеру. Он почему-то слил во едино, бриг "Новая Земля" Лазарева, с бригом "Новая Земля" Литке. Да и у Веселаго не все в порядке. Так, что нужно проверять...

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016, Вс 09:14 
:hi: Поскольку достоверного материала мало, начну с самого востребованного "Нарезка из штатов 1840". Собственно это ось, вокруг которой и буду выстраивать наработки и соображения. В нарезке оставил только те вещи которые относятся к шхунам. Отличия между "большими" и "малыми" не значительные и в основном размеры. В дальнейшем планирую все это привести к нормальному виду, типа в файл таблицы или пдф.
Вложение:
page-276_1.jpg
page-276_1.jpg [ 431.62 КБ | Просмотров: 21692 ]

Вложение:
page-278_1.jpg
page-278_1.jpg [ 368.78 КБ | Просмотров: 21692 ]

Вложение:
page-280_1.jpg
page-280_1.jpg [ 391.38 КБ | Просмотров: 21692 ]

Вложение:
page-282_1.jpg
page-282_1.jpg [ 345.06 КБ | Просмотров: 21692 ]

Вложение:
page-284_1.jpg
page-284_1.jpg [ 337.36 КБ | Просмотров: 21692 ]

Вложение:
page-286_1.jpg
page-286_1.jpg [ 360.36 КБ | Просмотров: 21692 ]

Вложение:
page-288_1.jpg
page-288_1.jpg [ 143.05 КБ | Просмотров: 21692 ]

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016, Вс 09:24 
Дело очень хорошее.
Желаю удачи, Павел!

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016, Вс 09:44 
Павел, Вы в очередной раз взялись за прекрасное и нужное дело. Удачи Вам!
Сразу же возникают вопросы и комментарии.
Первое: насколько корректно использовать штаты 1840 года, ведь шхуны спроектированы и построены раньше ("Гонец" сошел на воду в 1835 году). С другой стороны, в штатах 1806 года шхун вообще вроде как не наблюдается? Может быть, есть еще и другая информация?
Второе: планируете ли использовать в работе книгу Финчама по рангоуту в переводе Михельсона (С. Петербург, 1845)? Там много материалов по парусам и рангоуту для шхун.


Вложения:
01.jpg
01.jpg [ 162.01 КБ | Просмотров: 21686 ]

_________________
С уважением
Александр
 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016, Вс 09:56 
:hi: Александр, отвечу с конца. Такой книги у меня нет, если поделитесь буду признателен. И вообще использовать буду все что найду. Как и в случае разбора тендера. Тем более по рангоуту маловато данных, особенно по фоку.
По штатам, поскольку 35 год гораздо ближе к 40, считаю он соответствует. Во всяком случае, скорее всего, должны были издавать исправления и дополнения к штату 1806. Которые в последствии легли в основу штатов 1840 г.

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016, Вс 13:05 
NPavel писал(а):
Bob_I писал(а):
По мнению Чернышова - Смелая.

Совершенно верно. Вот только у Веселаго "Смелая" 92 ф длиной и строилась в Севастополе. И как она попала в число 5 шхун в книге "Чернышев А.А.
рассматривать буду только 99 футовые шхуны: "Гонец", "Ласточка", "Дротик" и "Забияка".
Могу предположить пятой была шхуна "Опыт", имела те же размерения. Строилась то же в Николаеве, но значительно позже в 1849 году

Давайте полистаем том 3 сборника документов М.П. Лазарева.
Своему другу Шестакову 16 октября 1834 г. он пишет: "Здесь теперь строят... две шхуны длиной по 100 фут, из коих одна по чертежу американской, и другая по линиям знаменитого греческого пирата шхуна "Бабелина", которую при всем усилии англичан и французов в Средиземном море поймать не могли..." (Т.3 С.174) На самом деле в 1834 г. были заложены две шхуны - Гонец длиной 99 фут 3 дюйм и Вестовой длиной 88 фут. (С.245)
Шхуны Гонец (1834), Ласточка (1838), Дротик, Забияка, Смелая (все 1839) имели совершенно одинаковые размерения: длина по палубе - 99 фут 3 дюйм, по килю - 87 фут 5 дюйм, ширина без обшивки - 25 фут 6 дюйм, глубина трюма - 13 фут 1 дюйм, в полном грузу ахтергтевень - 14 фут 3 дюйма, форштевнем 9 фут 6 дюймов. (С.245, 250, 254)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016, Вс 13:13 
NPavel писал(а):
По штатам, поскольку 35 год гораздо ближе к 40, считаю он соответствует. Во всяком случае, скорее всего, должны были издавать исправления и дополнения к штату 1806. Которые в последствии легли в основу штатов 1840 г.

Штат 1840 г. готовил Корнилов под руководством Лазарева, на основе вооружения судов ЧФ. Шхуны в штате - это они и есть.
Не забудьте выложенные ранее "Размерения рангоутов на судах Черноморского Флота". Николаев, 1852.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016, Вс 13:36 
:hi: Вот спасибо. Замечательно. Добавлю в список "Смелую". Итак 5 шхун Черноморского Флота.
1 "Гонец" 12.09.1834 з, 12.05.1835 с. Строитель капитан Карагурин. Николаев.
2 "Ласточка" 10.02.1837 заложена, 12.06.1838 спущена. Строитель капитан Чернявский. Николаев.
3 "Смелая" 22.10.1838 з. 10.05.1839 с. Строитель подполковник Прокофьев. Севастополь.
4 "Дротик" 24.11.1837 з, 16.06.1839 с. Строитель подпоручик Венберг. Николаев.
5 "Забияка" 4.10.1838 з, 24.08.1839 с. Строитель штабс-капитан Афанасьев. Николаев.

_________________
С уважением Павел


Последний раз редактировалось NPavel 16 окт 2016, Вс 18:53, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016, Вс 16:53 
NPavel писал(а):
1 "Гонец" 12.09.1833 з, 12.05.1835 с. Строитель капитан Карагурин. Николаев.

Заменить 1833 на 1834 и порядок


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 261 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.285s | 53 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика