Мир Моделей! Форумы по моделизму.
http://forum.modelsworld.ru/

Попробуем разобраться. Шхуны первой половины 19 в.
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=79&t=14405		 Страница 1 из 18
Автор:  NPavel [ 15 окт 2016, Сб 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Попробуем разобраться. Шхуны первой половины 19 в.
:hi: Зуд искательский не дает покоя. Может я и не прав, но как то мало моделей русских шхун начала 19 века существует.
А ведь были красивые корабли. Вот пример: Пять шхун ( типа Гонец) было построены на верфях Николаева и Севастополя по одному проекту. Размеры - длина 99ф, ширина 26 ф. По проекту должны иметь 16 орудий. Две 3х фунтовые пушки и 14 18 фунтовых корронад. Чертежи разрозненные, но рабочие чертежи создать можно. Заказал. Ну а пока вот
Вложение:
рангоут.png
рангоут.png [ 264.06 КБ | Просмотров: 22004 ]

Если интересно, присоединяйтесь. Скучно не будет.
Вложение:
Ласточка.jpg
Ласточка.jpg [ 446.28 КБ | Просмотров: 22004 ]

Особенности - шхуны могли нести, кроме косого фока, брифок. Да еще и с лиселями. Задача упрощается разобранным рангоутом и такелажем тендера. Шхуны были не намного больше тендера. Планирую также разбор такелажа по штатам 1840. Шхуны, по штатам 1840, имеющие длину 100 футов и малые 80 футов.
Автор:  Александр Добренко [ 15 окт 2016, Сб 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Попробуем разобраться. Шхуны(малые) первой половины 19 в
Поддержу тему!
Автор:  AMG-1963 [ 15 окт 2016, Сб 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Попробуем разобраться. Шхуны(малые) первой половины 19 в
Слово "малые" уберите из названия темы. 16-пуш. 99-футовые - это большие шхуны.
Автор:  greenstone [ 15 окт 2016, Сб 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Попробуем разобраться. Шхуны первой половины 19 в.
Верно понимаю, речь идет о шхунах заложенных в 1833-1838 гг:
1. "Гонец" (есть чертежи в РГА)
2. "Ласточка" (есть чертежи в РГА)
3. "Дротик"
4. "Забияка" (есть чертежи в РГА)

а какая же пятая шхуна?
Автор:  Bob_I [ 15 окт 2016, Сб 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Попробуем разобраться. Шхуны первой половины 19 в.
По мнению Чернышова - Смелая.
Автор:  NPavel [ 15 окт 2016, Сб 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Попробуем разобраться. Шхуны первой половины 19 в.
Bob_I писал(а):
По мнению Чернышова - Смелая.

Совершенно верно. Вот только у Веселаго "Смелая" 92 ф длиной и строилась в Севастополе. И как она попала в число 5 шхун в книге "Чернышев А.А. - Российский парусный флот. В 2-х тт. (Корабли и суда Российского флота ) -1997-2002" довольно интересно. Хочу заметить - рассматривать буду только 99 футовые шхуны: "Гонец", "Ласточка", "Дротик" и "Забияка". Поскольку чертежей нет на "Дротик", буду использовать только то что есть. Подразумевая все четыре. Все эти корабли строили разные люди.
Точнее: 1 "Ласточка" 10.02.1837 заложена, 12.06.1838 спущена. Строитель капитан Чернявский. Николаев.
2 "Дротик" 24.11.1837 з, 16.06.1839 с. Строитель подпоручик Венберг. Николаев.
3 "Гонец" 12.09.1833 з, 12.05.1835 с. Строитель капитан Карагурин. Николаев.
4 "Забияка" 4.10.1838 з, 24.08.1839 с. Строитель штабс-капитан Афанасьев. Николаев.
Могу предположить пятой была шхуна "Опыт", имела те же размерения. Строилась то же в Николаеве, но значительно позже в 1849 году
Автор:  Bob_I [ 15 окт 2016, Сб 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Попробуем разобраться. Шхуны первой половины 19 в.
Чернышев, конечно, издал прекрасный справочник, но не без ошибок. К примеру. Он почему-то слил во едино, бриг "Новая Земля" Лазарева, с бригом "Новая Земля" Литке. Да и у Веселаго не все в порядке. Так, что нужно проверять...
Автор:  NPavel [ 16 окт 2016, Вс 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Попробуем разобраться. Шхуны первой половины 19 в.
:hi: Поскольку достоверного материала мало, начну с самого востребованного "Нарезка из штатов 1840". Собственно это ось, вокруг которой и буду выстраивать наработки и соображения. В нарезке оставил только те вещи которые относятся к шхунам. Отличия между "большими" и "малыми" не значительные и в основном размеры. В дальнейшем планирую все это привести к нормальному виду, типа в файл таблицы или пдф.
Вложение:
page-276_1.jpg
page-276_1.jpg [ 431.62 КБ | Просмотров: 21837 ]

Вложение:
page-278_1.jpg
page-278_1.jpg [ 368.78 КБ | Просмотров: 21837 ]

Вложение:
page-280_1.jpg
page-280_1.jpg [ 391.38 КБ | Просмотров: 21837 ]

Вложение:
page-282_1.jpg
page-282_1.jpg [ 345.06 КБ | Просмотров: 21837 ]

Вложение:
page-284_1.jpg
page-284_1.jpg [ 337.36 КБ | Просмотров: 21837 ]

Вложение:
page-286_1.jpg
page-286_1.jpg [ 360.36 КБ | Просмотров: 21837 ]

Вложение:
page-288_1.jpg
page-288_1.jpg [ 143.05 КБ | Просмотров: 21837 ]
Автор:  greenstone [ 16 окт 2016, Вс 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Попробуем разобраться. Шхуны первой половины 19 в.
Дело очень хорошее.
Желаю удачи, Павел!
Автор:  Flint57 [ 16 окт 2016, Вс 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Попробуем разобраться. Шхуны первой половины 19 в.
Павел, Вы в очередной раз взялись за прекрасное и нужное дело. Удачи Вам!
Сразу же возникают вопросы и комментарии.
Первое: насколько корректно использовать штаты 1840 года, ведь шхуны спроектированы и построены раньше ("Гонец" сошел на воду в 1835 году). С другой стороны, в штатах 1806 года шхун вообще вроде как не наблюдается? Может быть, есть еще и другая информация?
Второе: планируете ли использовать в работе книгу Финчама по рангоуту в переводе Михельсона (С. Петербург, 1845)? Там много материалов по парусам и рангоуту для шхун.

Вложения:
01.jpg
01.jpg [ 162.01 КБ | Просмотров: 21831 ]
Автор:  NPavel [ 16 окт 2016, Вс 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Попробуем разобраться. Шхуны первой половины 19 в.
:hi: Александр, отвечу с конца. Такой книги у меня нет, если поделитесь буду признателен. И вообще использовать буду все что найду. Как и в случае разбора тендера. Тем более по рангоуту маловато данных, особенно по фоку.
По штатам, поскольку 35 год гораздо ближе к 40, считаю он соответствует. Во всяком случае, скорее всего, должны были издавать исправления и дополнения к штату 1806. Которые в последствии легли в основу штатов 1840 г.
Автор:  AMG-1963 [ 16 окт 2016, Вс 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Попробуем разобраться. Шхуны первой половины 19 в.
NPavel писал(а):
Bob_I писал(а):
По мнению Чернышова - Смелая.

Совершенно верно. Вот только у Веселаго "Смелая" 92 ф длиной и строилась в Севастополе. И как она попала в число 5 шхун в книге "Чернышев А.А.
рассматривать буду только 99 футовые шхуны: "Гонец", "Ласточка", "Дротик" и "Забияка".
Могу предположить пятой была шхуна "Опыт", имела те же размерения. Строилась то же в Николаеве, но значительно позже в 1849 году

Давайте полистаем том 3 сборника документов М.П. Лазарева.
Своему другу Шестакову 16 октября 1834 г. он пишет: "Здесь теперь строят... две шхуны длиной по 100 фут, из коих одна по чертежу американской, и другая по линиям знаменитого греческого пирата шхуна "Бабелина", которую при всем усилии англичан и французов в Средиземном море поймать не могли..." (Т.3 С.174) На самом деле в 1834 г. были заложены две шхуны - Гонец длиной 99 фут 3 дюйм и Вестовой длиной 88 фут. (С.245)
Шхуны Гонец (1834), Ласточка (1838), Дротик, Забияка, Смелая (все 1839) имели совершенно одинаковые размерения: длина по палубе - 99 фут 3 дюйм, по килю - 87 фут 5 дюйм, ширина без обшивки - 25 фут 6 дюйм, глубина трюма - 13 фут 1 дюйм, в полном грузу ахтергтевень - 14 фут 3 дюйма, форштевнем 9 фут 6 дюймов. (С.245, 250, 254)
Автор:  AMG-1963 [ 16 окт 2016, Вс 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Попробуем разобраться. Шхуны первой половины 19 в.
NPavel писал(а):
По штатам, поскольку 35 год гораздо ближе к 40, считаю он соответствует. Во всяком случае, скорее всего, должны были издавать исправления и дополнения к штату 1806. Которые в последствии легли в основу штатов 1840 г.

Штат 1840 г. готовил Корнилов под руководством Лазарева, на основе вооружения судов ЧФ. Шхуны в штате - это они и есть.
Не забудьте выложенные ранее "Размерения рангоутов на судах Черноморского Флота". Николаев, 1852.
Автор:  NPavel [ 16 окт 2016, Вс 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Попробуем разобраться. Шхуны первой половины 19 в.
:hi: Вот спасибо. Замечательно. Добавлю в список "Смелую". Итак 5 шхун Черноморского Флота.
1 "Гонец" 12.09.1834 з, 12.05.1835 с. Строитель капитан Карагурин. Николаев.
2 "Ласточка" 10.02.1837 заложена, 12.06.1838 спущена. Строитель капитан Чернявский. Николаев.
3 "Смелая" 22.10.1838 з. 10.05.1839 с. Строитель подполковник Прокофьев. Севастополь.
4 "Дротик" 24.11.1837 з, 16.06.1839 с. Строитель подпоручик Венберг. Николаев.
5 "Забияка" 4.10.1838 з, 24.08.1839 с. Строитель штабс-капитан Афанасьев. Николаев.
Автор:  AMG-1963 [ 16 окт 2016, Вс 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Попробуем разобраться. Шхуны первой половины 19 в.
NPavel писал(а):
1 "Гонец" 12.09.1833 з, 12.05.1835 с. Строитель капитан Карагурин. Николаев.

Заменить 1833 на 1834 и порядок
Страница 1 из 18 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/