Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 17:43




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 608 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 41  След.
Тендер Авось Русско-американской компании 1806 год 
Автор Сообщение
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, Ср 18:30 
еще цитата нам в помощь из книги М. Алексашина, который работал с архивной информацией.


«С бледными и полумертвыми лицами, - записал в своём дневнике Резанов, - достигли к ночи марта 24-го числа 1806 года губы св. Франциска и за туманом ожидая утра, бросили якорь».
По приказу Резанова на «Юноне» был спущен Андреевский военно-морской флаг и поднят торговый триколор. Николай Петрович осторожничал. Он был прекрасно осведомлён о том, что уже на протяжении более чем полугода Россия находилась в состоянии войны с Испанией, примкнувшей к Наполеону. Но в католической миссии Святого Франциска Ассизского об этом могли и не знать. Пользуясь неведением испанских колонизаторов, Резанов пустился на авантюру, пытаясь найти друзей в стане политического противника
.

По этому случаю между офицерами был даже спор, под каким флагом стоит подходить к берегу.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, Ср 18:36 
бумаги Резанова 1806 год. Документ относится к Хвостову (судно "Юнона").
Тендер "Авось" еще не готов.

«Сперва постройка тендера, а потом медленность в вооружении его так много отняли времени, что я, оставляя его, делаю во всем плане моем перемену.
И так, первым предметом, по маловременности в Охотском море навигации, постановляю возвращение мое чрез Охотск в Санкт-Петербург для личного моего всеподданнейшего к Е. И. В. донесения и скорейшего доставления нужных Америке пособий.
Второе, на пути вашем стараться вам обозреть, на северной стороне 16-го Курильского острова лежащую гавань.
И третье, буде благополучные ветры, в равной степени будут с искусством и попечением вашим, то зайти на Сахалин, в губу Анива, где японцы водворились. Для сего последнего предмета, ежели нам и его достигнуть удастся, извольте принять здесь на экипаж вам ружья и патроны.
Я с особливым удовольствием, столько же буду ожидать часа, в которой снимитесь вы с якоря, как и того, в который долгом моим будет засвидетельствовать, где следует усердие ваше и деятельное исполнение, обратив к вам все общество признательностью.

Между тем, многие, испытанные мною неприятности, обязывают меня предписать вам, чтоб на вверенном начальству вашему судне, хотя оно и под коммерческим флагом, но в рассуждении порядка, сохранена была, по всей строгости, вся военная дисциплина».

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46
Сообщения: 961
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, Ср 18:51 
Смущает во всем этом одно: флаг можно сменить, а вот с декором судна - несколько сложнее. Рискнул бы Резанов делать военное оформление судов в данной ситуации? Вроде бы и "верноподданейшее к Е.И.В. донесение" (т.е. табакерочка след в сознании все же оставила), но и "военный порядок". А тут еще и стремление к скрытности, как с францисканцами. Скорее все же оформление было торговое. Максимом - "на манер" военного, но с атрибутикой Компании.

Так что, из полного набора вышеописанного, лучше бы наверное для кормовой фигуры в набор вложить герб компании. Как мне кажется.

_________________
С уважением, Игорь.

Мой Блог
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз"
Пароход (Ф)
В строю:
"San Juan Batista"
"Св.Гавриил"
Mantua Battlestation
Спасательный бот (Ф, подарен)
В планах:
Фрегат №8


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, Ср 18:58 
Bob_I писал(а):

Символика РАК была утверждена 28 сентября 1806 года в Санкт-Петербурге. С учетом скорости тогдашней почты и ранней гибели тендера ....


Давайте прикинем...
Тендер спустили в начале июля 1806 года.
Флаг РАК утвердили 28 сентября 1806.
А разбился тендер - 11 октября 1808 года.

Два года - вполне достаточно времени, чтобы над тендером развить флаг РАК.

Но по факту на этих судах, зависимо от задач, поднимали и торговый флаг, и Андреевский.
Поэтому по своему желанию моделист может самостоятельно сделать выбор в пользу одного или иного флага.

Как по мне, то флаг РАК на модели тендера "Авось" будет смотреться аутентично и весьма колоритно.
Вложение:
тендерАвось.jpg
тендерАвось.jpg [ 293.43 КБ | Просмотров: 2337 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


Последний раз редактировалось greenstone 06 дек 2017, Ср 20:25, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, Ср 19:11 
DragonCat писал(а):
Так что, из полного набора вышеописанного, лучше бы наверное для кормовой фигуры в набор вложить герб компании. Как мне кажется.


Представленный набор тендера "Авось" - виденье его разработчиков.
К сожалению, информации, каким был декор - нет.
Моделист всегда волен доработать модель как душе угодно. :pardon:

Peter писал(а):
Кто не захочет может орла не ставить.



Хотя, РАК - полугосударственная компания.
а Полное официальное наименование — Подъ Высочайшимъ Его Императорскаго Величества покровительствомъ Россiйская Американская компанiя

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Главный старшина
Главный старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2012, Ср 10:09
Сообщения: 230
Страна: Russia (ru)

Баланс: 231 Кц
Заработано: 231 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, Ср 20:04 
Судя по миниатюре у тендера был мартин-гик?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, Ср 20:28 
Форзейль писал(а):
Судя по миниатюре у тендера был мартин-гик?


Вот в этом моменте я лично сильно сомневаюсь

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Главный старшина
Главный старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2012, Ср 10:09
Сообщения: 230
Страна: Russia (ru)

Баланс: 231 Кц
Заработано: 231 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, Ср 20:40 
Сомнение во "вменяемости" рисовальщика также вызывает острый нос тендера, а не тупой.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, Ср 20:44 
С позволения, коллеги, я добавлю еще один аргумент в пользу флага РАК.

Участником тех событий был доктор Лангсдорф, который по возвращению опубликовал ряд трудов, в т.ч. воспоминания.
От него нам досталось ряд гравюр.
На одной из них - Ситка.
Как по мне, над крепостью триколор с орлом - флаг РАК
Вложение:
гравюра Лангсдорфа.JPG
гравюра Лангсдорфа.JPG [ 124.75 КБ | Просмотров: 2273 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, Ср 21:00 
Форзейль писал(а):
Сомнение во "вменяемости" рисовальщика также вызывает острый нос тендера, а не тупой.


Эту акварель стоит воспринимать как образ, не более того.
Рисовал не маринист и не моряк. Подсказок нам судомоделистам мало.

Но образ этот хороший! Так считает исследователь данной темы Максим Алексашин.

Дело в том, как мне рассказали, что данный кусочек акварели, нарисовал креол Ольгин - копия с акварели Корюкина, с ранней датировкой.
К слову, Корюкин - это корабельный плотник, который строил тендер "Авось".
Последний раз Корюкин был на Аляске в 1808 году.
На оригинале Корюкина (первая акварель хранится в библиотеке Пентагона) есть название судов на рейде, в том числе в списке и Авось.

Понятное дело, что копия уступает оригиналу

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


Последний раз редактировалось greenstone 06 дек 2017, Ср 21:08, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Маршал РФ
Маршал РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 1104
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1025 Кц
Заработано: 1090 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, Ср 21:07 
По проблеме Орла она решается на выбор моделиста.
Я лично вижу решение этой проблемы так.
1. Моделист ставит на своей модели "Орла из набора", т.к. компания российская и на флаге компании "Двуглавый орел"
2. Моделист не ставит на своей модели "Орла из набора" по своим личным соображениям.
3. С помощью форумчан находим "подлинный Герб РАК" и изготавливаем его дополнительно.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1030
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 993.5 Кц
Заработано: 993.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, Чт 00:06 
По орлу на гакоборте, что не понравилось:
1. Форма. Такой орел был офицально введен Николаем первым в 1820-х годах как гербовый орел номер 2 для использования в военных и декоративных целях. Однако реально он появился ранее. Тут историки геральдики активно спорят, но сходятся в одном, что не ранее войны с наполеоном.
Официально в 1801 году был принят черный гербовый орел с крыльями поднятыми вверх, увенчанный тремя коронами, держащий в лапах скипетр и держав. На груди у него должен быть красный классический геральдический щит с изображением Св. Георгия. на шее - цепь с гербами царств входящих в Империю.
2. Императорский Вензель. Императорский вензель наносился в трех случаях: а) на судах принадлежащих императорской семье. б) на судах приписанных к гвардейскому экипажу. в) по особому назначению.

Правда, я считаю, что декора там вообще не было. Посмотрите на фото Ситки 1860-х годов уже американской. Ни одного украшения. Как будто резчиков не было.

greenstone писал(а):
С позволения, коллеги, я добавлю еще один аргумент в пользу флага РАК.


Эта гравюра гравирована в 1812 году по рисунку Лангдорфа. Возможно, флаг добавлен гравировщиком.
В любом случае, флаг компании имеет право быть добавлен в набор. По хорошему, в наборе должно быть все три флага.

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, Чт 00:37 
Bob_I писал(а):
Эта гравюра гравирована в 1812 году по рисунку Лангдорфа. Возможно, флаг добавлен гравировщиком.
В любом случае, флаг компании имеет право быть добавлен в набор. По хорошему, в наборе должно быть все три флага.


Но сам рисунок Лангдорфа, датируется ранним периодом.
Кто отмечает 1805 г., другие - 1806 г.

добавлен / не добавлен иной флаг... :pardon:
Извините, но как бы гравёр указывает на оригинальность рисунка Лангдорфа..
Вложение:
Снимок.JPG
Снимок.JPG [ 18.38 КБ | Просмотров: 2199 ]


Bob_I писал(а):
Посмотрите на фото Ситки 1860-х годов уже американской. Ни одного украшения. Как будто резчиков не было.


Не совсем корректное сравнение декора судов в начале века и зданий спустя полвека

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, Чт 01:40 
Bob_I писал(а):
2. Императорский Вензель. Императорский вензель наносился в трех случаях: а) на судах принадлежащих императорской семье. б) на судах приписанных к гвардейскому экипажу. в) по особому назначению.


Вопрос весьма интересный. И не только в рамках темы о тендере.
Подскажите, где именно можно ознакомиться с конкретным подобным порядком применительно к нашему флоту?


Что попадалось ранее:
Т. М. МАТВЕЕВА "Убранство русских кораблей" 1979 г.
Для кораблей периода классицизма характерны более обобщенные простые линии. .....
На гакаборте изображали обязательный российский герб – двуглавый орел


или Дыгало
Патриотическая направленность кора­бельного убранства Петровского времени постепенно сменялась религиозно-монар­хической, что было связано с укреплением абсолютизма в России. Обязательными компонентами кормовых композиций ста­ли гербы, императорские вензеля.


еще...
В XIX веке продолжается дальнейшее упрощение убранства кораблей. Смысло­вой центр композиций перемещается с кормы на носовую оконечность судна. На гакоборте стал непременно изображаться Российский герб — двуглавый орел

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46
Сообщения: 961
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, Чт 10:34 
greenstone писал(а):
Представленный набор тендера "Авось" - виденье его разработчиков.К сожалению, информации, каким был декор - нет.Моделист всегда волен доработать модель как душе угодно.


Peter писал(а):
Я лично вижу решение этой проблемы так.1. Моделист ставит на своей модели "Орла из набора", т.к. компания российская и на флаге компании "Двуглавый орел"


Я имел ввиду немного иное - в схему для фототравления включить еще одного орла - с поднятыми крыльями, который был бы ближе к гербу РАК. При этом, оставив и уже имеющегося орла. Думаю, дополнительных трудозатрат при этом будет совсем не много, но набор от этого только выиграет. Опять же, никто ведь не заставляет моделистов ставить того орла или иного - каждый волен поставить сам то, что ему ближе. Но подготовить самостоятельно нужную фигурку сложнее, чем использовать или даже доработать одну из имеющихся в наборе.

_________________
С уважением, Игорь.

Мой Блог
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз"
Пароход (Ф)
В строю:
"San Juan Batista"
"Св.Гавриил"
Mantua Battlestation
Спасательный бот (Ф, подарен)
В планах:
Фрегат №8


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 608 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 41  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.244s | 52 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика