Мир Моделей! Форумы по моделизму. :: Устройство набора парусного судна.

Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/

Устройство набора парусного судна. http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=5&t=14238	Страница 14 из 16

Автор:	Rotmistr_69 [ 20 июн 2018, Ср 12:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Устройство набора парусного судна.
Не даёт покоя балкон на ПАЛЛАДЕ...И уже Денис дал аргументированный ответ DENOZE писал(а): БАЛКОН - Палуба юта (рангоус) его край с ограждением, где сход на шканцы. Информация с чертежа корабля Силистрия. Виноват исправляюсь СЕЛЕФАИЛА, на чертеже палубы юта, там фрагмент забора нарисован. цифровой копии нет а бумажный чертёж отдал Михаилу Безверхнему, повозможности сфотографирую. но всё же что-то скребёт....Смущает Rotmistr_69 писал(а): Окна адмиральской каюты, окаймленной наружным балконом, были растворены и в одном из них раздавалось мерное чтение кем-то из гардемарин “Жития Кирилла Александрийского”, а на другом покоилась запрокинутая голова адмирала с слегка развевающимися волосами под легким дуновением ветра. Вдруг на перилах балкона В полуюте Паллады два окна выходящих на палубу,и одно из них находилось в каюте Гончарова. Я ранее думал,что адмирал занимал капитанскую каюту,поскольку считал что-она как-то больше и теплее что ли.Потом поразмыслил,что если в полуюте жил сам Великий князь,то соответственно он должен превосходить по комфорту и роскоши каюту простого вояки,пусть и командира корабля.....И тут Остапа понесло....Раз окно Гончарова,то гардемарину там делать было нечего,выходит окна выходили на корму.С перил балкона обезьяна не могла видеть адмирала(она ведь не жираф,длинношеее создание)-там стоят коечные сетки и окна к тому же внизу под отрицательным углом.И тут совершенно случайно попалось ЭТО Вложение: Belle-Poule-IMG_4865.jpg [ 67.28 КБ \| Просмотров: 6929 ] А это всем известный французский Бель Пуль 1834 года ,60 стволов,с оглядкой на американский Конти, в общем фрегат,как и Паллада... И тут ересь(Фомин скажет сущности) проникла в мозг и сидит там,рвя шаблоны-вот ведь тот самый балкон,ни отнять не убавить.Кстати обратите внимание как шлюпка на рострах расположена.... Всё сложилось как пазл. Ведь что мы имеем -только модель фрегата Паллада в музее(а я пока всю её подноготную не узнаю,продолжаю считать её Дианой),её чертежи до тимбировки и чертежи Дианы без балкона.Могли Палладе приделать балкон для кругосветки Великого Князя?А почему нет?Французу ведь приделали...у него тоже полуют...Вот с этим Бель Пулем прямо всё в кассу....несомненно архив ещё читать да читать дабы узнать истину но,утря слезу,скажу -некому читать ....Велик Питер,культурная столица,но слаб стал на читателей....чертёжники сейчас в трэнде... Вложение: Screenshot_8.jpg [ 161.42 КБ \| Просмотров: 6929 ] Какие мысли у знатоков?

Автор:	Mitrich [ 20 июн 2018, Ср 16:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Устройство набора парусного судна.
Каюта, окаймленная (!) наружным (!) балконом. То есть балкон охватывает каюту снаружи. Учитывая эллиптическую корму Паллады, он мог бы выглядеть как балконы как на 12 Апостолах. Но тогда нужен второй ярус штульцев, чтобы балкон в них упирался и было красиво. Либо же балкон мог идти поверх штульцев Паллады, охватывая корму и, возможно, являясь продолжением русленей бизань-мачты, как на французских Урании и Дидоне с круглой кормой. С одной стороны, нет оснований не верить Гончарову. С другой - пульс учащается и хочется выпить. Слишком это все... революционно.

Автор:

Mitrich [ 21 июн 2018, Чт 18:06 ]

Заголовок сообщения:

Re: Устройство набора парусного судна.

Вячеслав, все это способно перевернуть наши представления о Палладе и привести к переатрибутации модели в ЦВММ, а потому... опять хочется выпить.
Судя по тексту, получается, что балкон был продолжением опердека - Унковский смотрит из окна надстройки полуюта вниз и палубой ниже видит Путятина и обезьяну, сюдящую на ограждении балкона, окаймляющего каюту адмирала снаружи.
Надо искать отчеты о тимберовке Паллады и подготовке фрегата к походу на Дальний Восток.
Текст - отсюда, начиная со страницы 117, спасибо Вам за наводку:
https://www.runivers.ru/lib/book7627/408962/
На фотографии - корма модели французского фрегата Альцеста, отсюда:
http://forum.game-labs.net/topic/6241-5 ... ns/?page=3

Вложения:

Screenshot_1.jpg [ 106.01 КБ | Просмотров: 6774 ]

dsc_2312.jpg [ 191.74 КБ | Просмотров: 6774 ]

Автор:

alexander_1976 [ 22 июн 2018, Пт 13:48 ]

Заголовок сообщения:

Re: Устройство набора парусного судна.

Если брать за основу внешнего вида кормы после тимберовки модель Паллады из музея, то форма балкона вполне могла быть как на чертежах палуб Бородино и Вилагош, то есть широкой в центре и плавно сходящей "на нет" к боковым галереям.
Если же в музее не Паллада, то тогда вообще какими угодно могли быть и галерии и балкон.
А насколько вообще были распространены балконы на Балтике в середине 40-х, чтобы пытаться понять возможный вид по аналогии? Так навскидку кроме Фершампенуаза и Константина ничего не приходит на память.

С уважением, Александр

Вложения:

балкон.jpg [ 44.51 КБ | Просмотров: 6660 ]

Автор:	Mitrich [ 22 июн 2018, Пт 17:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Устройство набора парусного судна.
Чертеж 1428 показывает круглую корму Паллады сбоку, которая довольно сильно отличается от общепринятого представления и от модели, воспроизводя форму кормы Амфитриды, Авроры и Кастора после тимберовки (с подзором двойной кривизны и контртимберсами без излома), только со штульцами. Он датирован 1853 годом и подписан как копия. Оригинала нет, у дела 1428 отсутствует правая часть. Но балкона на нем нет. Очевидно, надо шерстить тимберовочные ведомости Паллады. Плюс, балкон мог появиться на фрегате после ухода на Дальний Восток, во время ремонта в Англии, вместе с 8-дюймовками. И тогда воспоминания Унковского - единственное пока подтверждение. Так что Паллада может стать уникальным явлением среди русских фрегатов 50х годов, балконов не имевших. Фершампенуаз и Константин - у них все-таки сеппингсовская корма, и балкон там другой, как и на фрегате Эммануил.

Автор:	alexander_1976 [ 26 июн 2018, Вт 09:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Устройство набора парусного судна.
Mitrich писал(а): у них все-таки сеппингсовская корма, и балкон там другой, как и на фрегате Эммануил. Я их привёл в пример только потому, что больше вроде как и не было судов на Балтике с балконами в принципе, неважно какой формы корма или балкон. Потом на Бородино был балкон, фрагмент чертежа которого я привел. А на чертеже Вилагош резолюция Меншикова "Утверждаю, но без балкона"... А на Эммануил вроде тоже не было балкона - галерея с окнами на уровне опердека и крыша галереи, поддерживающая гакаборт на уровне квартердека... пройти на нее через порты можно, но это не балкон, имхо. С уважением, Александр

Автор:

Mitrich [ 26 июн 2018, Вт 13:27 ]

Заголовок сообщения:

Re: Устройство набора парусного судна.

Мы забыли про Надежду 1844 года. Там как раз балкон на корме, который мог бы встать на Палладу. Дело 1370.

Вложения:

Screenshot_5.jpg [ 146.11 КБ | Просмотров: 6365 ]

Автор:	Webber [ 27 июн 2018, Ср 00:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Устройство набора парусного судна.
Mitrich писал(а): Мы забыли про Надежду 1844 года. Там как раз балкон на корме, который мог бы встать на Палладу. Дело 1370. Вот его и прикрутим

Автор:	Rotmistr_69 [ 26 янв 2019, Сб 13:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Устройство набора парусного судна.
Приветствую коллеги!.Про длину киля новой информации не появилось?

Автор:	Flint57 [ 26 янв 2019, Сб 22:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Устройство набора парусного судна.
Rotmistr_69 писал(а): Приветствую коллеги!.Про длину киля новой информации не появилось? Напомните, о чем шла речь?

Автор:	Rotmistr_69 [ 27 янв 2019, Вс 09:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Устройство набора парусного судна.
Отставим пока киль. Стэм. Стем входит в баксовую штуку киля и дальше судя по Окуневу идёт вверх с расширением,дабы на нём и фалстеме было удобно расположить бушприт.Судя по книге стены его должны быть прямые,к ним будут прикладываться сбоку деревья.То есть вогнутости боковых граней быть не должно.По лекалу он должен быть размеров киля,а в правке от размеров киля расширяться вверх.А как это будет выглядеть,если баксовая штука идёт на сужение?Ведь тогда боковая плоскость стэма будет ломаной и соответственно шпунт будет ломаным?Или же баксовая штука в верхней части идёт на расширение в соответствии с плоскостью стэма ,а нижняя часть на сужение как в корме где киль соответствует форме руля? Здесь много народа делает чертежи в 3D.Покажите как вы вопрос решали.Или никто не заморачивался сужением киля спереди?Анисимов как я понял расширение стема начинал делать от грепа,то есть стены стэма у него по дуге.

Автор:	Flint57 [ 27 янв 2019, Вс 10:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Устройство набора парусного судна.
Rotmistr_69 писал(а): Стем входит в баксовую штуку киля и дальше судя по Окуневу идёт вверх с расширением Совершенно верно. Rotmistr_69 писал(а): То есть вогнутости боковых граней быть не должно. Конечно, нет. Да им и неоткуда взяться. Rotmistr_69 писал(а): По лекалу он должен быть размеров киля,а в правке от размеров киля расширяться вверх. Тоже верно. Пока непонятно, в чем сомнения? Rotmistr_69 писал(а): А как это будет выглядеть,если баксовая штука идёт на сужение? Вот так это будет выглядеть. Вложение: Скриншот 2019-01-27 09.20.00.png [ 244.8 КБ \| Просмотров: 5079 ] Сужение баксовой штуки довольно незначительное; по тому же Окуневу киль сужается от 1 до 2 дюймов на сторону. Я принял на фрегате "Первый" сужение к носу по 1 дюйму, а к корме по 2 дюйма на сторону. Все иллюстрации - с 3Д модели фрегата: сбоку Вложение: Скриншот 2019-01-27 09.08.03.png [ 208.37 КБ \| Просмотров: 5079 ] сверху Вложение: Скриншот 2019-01-27 09.08.38.png [ 195.41 КБ \| Просмотров: 5079 ] с носа Вложение: Скриншот 2019-01-27 09.08.49.png [ 194.3 КБ \| Просмотров: 5079 ] с кормы Вложение: Скриншот 2019-01-27 09.08.54.png [ 197.82 КБ \| Просмотров: 5079 ] Что касается шпунта, то на моей модели он, вернее, вершина треугольника шпунта, лежит в одной плоскости по всей длине киля и стема, что видно на виде с кормы. Возможно, я сделал ошибку, формирование килевой сборки было давно, но эта ошибка несущественна для разработки чертежей модели в классе С1.

Автор:	Rotmistr_69 [ 27 янв 2019, Вс 11:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Устройство набора парусного судна.
Aлександр благодарю за отклик. На каком расстоянии от начала киля вы начали сужение баксовой штуки?Какова разница между шириной конца суженного киля и шириной конца стэма вверху?Огромная просьба если есть время осветите пожалуйста процесс построения ,здесь или в теме про Рино.Что-то я нагородил так,что у меня сам княвдигет на пдъёме в районе киля шире киля основного оказался.При распечатке детали в линиях потом не разберёшься.

Автор:	Flint57 [ 27 янв 2019, Вс 19:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Устройство набора парусного судна.
Rotmistr_69 писал(а): Огромная просьба если есть время осветите пожалуйста процесс построения Попробую пока на словах. Я делал так: сначала на боковом виде с вкл. Project To Plane нарисовал общий контур всех килевых штук, включая баксовую с характерной "загогулиной" в месте соединения со стемом. Затем по замкнутому контуру, глядя сверху, сформировал солид в обе стороны с шириной, заведомо большей, чем ширина киля. Далее, на виде сверху сформировал две кривые контура киля справа и слева от ДП в истинной ширине киля и с выбранным заужением в нос и корму. От этих кривых вытянул поверхности и ними отрезал лишнее от солида киля. Разделение киля на штуки и формирование замка бакс/стем выполнил позже. Стем сформировал точно так же, но секущие плоскости наклонил по отношению к ДП, чтобы обеспечить утолщение стема к бушприту. Вот где-то так. Rotmistr_69 писал(а): На каком расстоянии от начала киля вы начали сужение баксовой штуки? Окунев (и не только он) внятно об этом ничего не говорит, поэтому я заужал только баксовую штуку и две последние кормовые штуки, естественно, по плавной дуге.

Автор:	Rotmistr_69 [ 28 янв 2019, Пн 14:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Устройство набора парусного судна.
Думаю понял ваш подход.Получается как не крути часть стэма в баксовом замке соответствует профилю суженного киля,а остальная его часть идёт по плоскости наклонённой к ДП.Плоскости киля и стэма всё-равно имеют между собой угол. Я брал за основу Токаревского с его 1 футом на 1/4 дюйма сужения и у меня начало вышло на верхнюю точку первой "загогулины" баксового замка.Я конечно кривую сгладил,но всё равно угол большеватый получился из-за короткого участка.Вообще по цифрам получается,что сужения начинаются в районах начала установки поворотных шпангоутов и это вроде как логично по обводу но надо далеко заходить на сглаживание.Интересно как это делали на настоящих кораблях-изломом или гладким переходом?Сейчас буду переделывать смещая начало изгиба подальше от оконечностей.Пусть будет не по цифрам,но глаже.А кто меня осудит,тот пусть сам попробует.

Страница 14 из 16	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/