Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 12:29




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.
Устройство набора парусного судна. 
Автор Сообщение
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1030
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 993.5 Кц
Заработано: 993.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, Сб 00:10 
Из документов Лазарева:


Вложения:
Цитата.jpg
Цитата.jpg [ 214.83 КБ | Просмотров: 5454 ]

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2756
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, Сб 05:47 
Андрей привет.
Фонд 161. Опись 2-1. дело1652 "О том, что флота генерал-интендант изволил разрешить на фрегате 'Паллада' некоторую часть княвдегеда для предохранения от трения цепным канатом, вместо свинца обшить толстой котельной медью".

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, Пн 22:27 
Борис, Слава, :hi: Спасибо, что откликнулись :) Но, парни, у вас все об отмене обивки свинцом и замене ее медью, но Лесовский-то в своем донесении пишет именно о свинце, так что тут без вариантов, вопрос в том, от куда и до куда обивалось, какой толщины были листы, сколько загибалось с каждой стороны, размеры листов, короче вопросы чисто практические :) А в плане, чем обшивать греп "Дианы", ответ однозначный - "свинцом", в смысле имитировать, а может и не буду экспериментировать а реально свинцом обошью :) Как говорится, в море ветров, как веников в бане, выбирай любой, главное чтобы веник правильный был :D

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2756
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, Вт 11:00 
Ну значит делай по музейной Палладе.

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2756
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, Чт 14:30 
Приветствую всех.
Со всей остротой стал вопрос черчения в 3D набора ДИАНЫ.
Мужики подскажите что за фигура на голове старнпоста и фалстарнпоста обведённая красным? На чертеже палубы только сечение....Край как надо разобраться.....
Может есть какие примеры на моделях?
И вопрос по сужению киля.
Есть пропорции сужения у Окунева,но не написано откуда оно идёт.От миделя или от какого другого места...
Есть у Токаревского упоминание,что киль сужается на расстоянии от штевней 1 фут на четверть дюйма разницы между миделем и концом киля.Но опять же нет расчёта этой разницы...
Есть перевод Разумова с размерениями членов судна,но они не согласуются с Окуневым.
Есть таблица Каверзнева и по ней размер больше чем на чертеже.
Коллеги,есть у кого чертежи килей,где показаны сужения?Может фото моделей киля,кроме представленного здесь уже Александром кормового набора?
Я обрисовав чертёж Дианы в 3D получил практически ровный киль,а такого быть ну никак не может....


Вложения:
Фалстарнпост.jpg
Фалстарнпост.jpg [ 202.62 КБ | Просмотров: 4309 ]

_________________
Вячеслав Олешко
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, Вс 02:14 
Rotmistr_69 писал(а):
Есть пропорции сужения у Окунева,но не написано откуда оно идёт.От миделя или от какого другого места...
Есть у Токаревского упоминание,что киль сужается на расстоянии от штевней 1 фут на четверть дюйма разницы между миделем и концом киля.Но опять же нет расчёта этой разницы.

Слава, привет! Откуда оно идет, высчитать не сложно, но уж конечно не от миделя) Сам же говоришь, что пропорция дана, то есть ты знаешь на какую толщину должен быть уменьшен киль на расстоянии 1 фут, ну а начальную точку заужения отсчитывай с концов киля. Допустим у Окунева сказано "... передний и задний конец киля бывают от 1 до 2 дюйм, на сторону меньшей толщины, нежели при средине", возьмем за основу, к примеру 2 дюйма, далее, мы же знаем пропорцию сужения, хотя в разных источниках она различная, Токаревский - 1/4 дюйма на фут, Финчам (русский перевод) - 1/2 дюйма на фут, Финчам (оригинал) - 1/8 дюйма на фут. Рассмотрим по порядку (Токаревский), чтобы при означенной у него пропорции добиться сужения к концу на 2 дюйма, нужно начать это сужение за 8 футов до конца киля, по Финчаму (русскому), чтобы прийти к тому же результату, нужно начинать заужать за 4 фута до конца киля, ну а по Финчаму (забугорному) начинай этот процесс за 16 футов от конца киля. Для заужения на 1 дюйм на сторону, эти расстояния в 2 раза меньше, ну а допустим для полутора дюймов, середина на половину: Токаревский - 6 футов, Финчам наш - 3 фута, Финчам "вражеский" - 12.

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, Вс 02:36 
Слава, привет еще раз! Продолжим по старнпосту, мое мнение, что он выполнен одним деревом, судя по имеющемуся чертежу, а фалстарнпост врезанан в него.
Вложение:
Диана Продольный разрез Киль 02.jpg
Диана Продольный разрез Киль 02.jpg [ 135.67 КБ | Просмотров: 4112 ]
Если ты считаешь, что размер дерева для старнпоста слишком большой по толщине, давай его поделим по всей длине, допустим так, как я показал зеленой линией.
Вложение:
Диана Продольный разрез Киль 03.jpg
Диана Продольный разрез Киль 03.jpg [ 294.82 КБ | Просмотров: 4112 ]

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2756
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, Вс 08:34 
Андрей привет. :hi: Тут есть ещё мнение моего старого верного друга и наставника и оно кажется мне более верным по старнпосту....
Вложение:
Старнпост.jpg
Старнпост.jpg [ 80.38 КБ | Просмотров: 4081 ]

Но прикол то в чем нарисовался совсем неожиданно для меня?У нас на форуме куча народа чертежи в 3D делает как два пальца об асфальт...У них вопрос этот вообще не стоял или просто скрывают как они решили его?Ведь если считать что у парней киль ровный,тогда какова цена их реконструкциям?
На соседнем форуме Анисимов объяснил на чём он основывался при изготовлении чертежей,а здесь то в чём проблема встала?

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, Вс 10:56 
Слава, день добрый! Ночью тоже думал о том, что шпунтовый паз в фалстарнопосте это не есть зер гуд, перерисовал. С мнением Владимирыча в принципе согласен, но не знаю по какой причине, внутренний голос советует оголовок в месте соединения оставить как на чертеже цельным, но это конечно при условии, что старнпост делить на составляющие, как на втором моем рисунке, не будем.
Вложение:
Диана Продольный разрез Киль 02.jpg
Диана Продольный разрез Киль 02.jpg [ 136.46 КБ | Просмотров: 4068 ]
Ну а если решим разбить старнпост на составляющие, то могу предложить вот такой вариант
Вложение:
Диана Продольный разрез Киль 03.jpg
Диана Продольный разрез Киль 03.jpg [ 295.58 КБ | Просмотров: 4068 ]

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2756
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, Вс 12:51 
Пишут сам старнпост делать составным нежелательно,это от нищеты...Корабль построен в Российской империи.

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2756
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, Вс 12:51 
За киль почему народ безмолвствует?

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, Вс 13:59 
Rotmistr_69 писал(а):
Пишут сам старнпост делать составным нежелательно,это от нищеты...Корабль построен в Российской империи.

Не вопрос, Слава, тогда делай его в соответствии с чертежом.
Rotmistr_69 писал(а):
За киль почему народ безмолвствует?

Тут, Слава, есть два варианта или сказать-добавить нечего, или попросту всё всем сиренево, ну или фиолетово, кому как нравится, каждый сидит тихонько клепает, мастырит, малюет в своем отдельном уголке под одеялом с мыслью, ну не сделал я положеное заужение киля к оконечностям, да и бог с ним, подумаешь на 0,9 - 1,2 мм на сторону в 48-м масштабе должно быть тоньше,(а про сотый и говорить не стоит) никто ж не увидит, не узнает, со штангелем к модели не прибежит, к экрану монитора с 3D моделью с линеечкой не припрётся. Ну а проще это звучит так - забили, положили с тройным проворотом на неудобную мелочь, отнюдь не облегчающую жизнь. Вот и весь коленкор)

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Сообщения: 1030
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 993.5 Кц
Заработано: 993.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, Пн 01:17 
Вячеслав, Вы уже все доступные источники перечислили. Что еще можно посоветовать?.. Ну а конкретика - она и есть конкретика. Кто же ее знает?

_________________
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"


Последний раз редактировалось Bob_I 29 янв 2018, Пн 20:31, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, Пн 08:57 
Rotmistr_69 писал(а):
Пишут сам старнпост делать составным нежелательно,это от нищеты...Корабль построен в Российской империи.

В принципе допускается делать старнпост составным по ширине для больших кораблей. Нищета здесь ни при чем, а только лишь здравый смысл и соображения прочности. Чтобы не быть голословным, цитата из Окунева:
Вложение:
старнпост.jpg
старнпост.jpg [ 397.67 КБ | Просмотров: 3972 ]

Кроме того, не стоит забывать, что на теоретическом чертеже часто не показывали в точности все конструктивные элементы набора. Для этого предназначались другие чертежи (например. чертеж внутреннего расположения), которых часто нет.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, Пн 09:53 
Bob_I писал(а):
вы уже все доступные источники перечислили. Что еще можно посоветовать?


Борис, день добрый! Хотелось выяснить, может у кого-то есть другие данные по этому вопросу, так сказать для большей уверенности, так как цифры пропорций в "доступных источниках" ну уж очень сильно разнятся, я уже не говорю, что они разнятся после перевода с английского на русский :)

Flint57 писал(а):
Кроме того, не стоит забывать, что на теоретическом чертеже часто не показывали в точности все конструктивные элементы набора. Для этого предназначались другие чертежи (например. чертеж внутреннего расположения), которых часто нет.

Александр, :hi: ! Беда в том, что мы как раз и рассматриваем чертеж внутреннего расположения Дианы, а не её теорию, к слову сказать на данном чертеже не обозначены не то что оба фальшкиля, там и одного-то не наблюдается, я уж не говорю за греп, который выполнен на чертеже также одним деревом и заведен прямо на киль и приткнут к баксовой штуке киля.

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.239s | 53 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика