Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 14:31




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Судейство-2016 
Автор Сообщение
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41
Сообщения: 4808
Откуда: Красногорск, Крокус
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 3515.5 Кц
Заработано: 3517.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Судейство-2016
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016, Чт 21:00 
Цитата:
я не революционер


Бунтарь - это наверно я )
Я прошу обратить внимание, что моделисты соревнуются между собой не только во время проведения соревнования, но и с моделями прошлых лет.
Поясню. Например я делаю по мастер- классу Дмитрия Шевелева модель шхуны "Ла Жасин".
После него многие моделисты построили эту шхуну, Олег Серегин и др, и для меня она как контрольная работа, чему и насколько я научился.
И когда через несколько лет, когда я ее закончу, я бы тоже хотел показать ее судьям, что бы получить оценку своей работы.
Мне было бы приятно приблизится к уровню Мастеров, но если я получу хорошую оценку только потому, что другие не смогли приехать - это какое то жульничество.

Моя революционная идея состоит в том, что бы был единый список моделей всего Русского Мира.
Такой список легко вести на сайте, после каждого соревнования он уточняется.
Есть какая то сложная модель, которая по праву получает 100 балов, например это 74 пуш. Шевелева.
На остальных соревнованиях сложность модели сравнивают со сложностью этой модели.
Возможно, в данный момент в какой то далекий город, никто из Мастеров не приедет участвовать, и первое место получит шхуна, но со своими 80 баллами.

_________________
La Russie ne boude pas — elle se recueille
___________________________________________
Каталог полезных тем post249553.html#p249553
Строю тендер "Авось" и Скампавею https://zen.yandex.ru/sudmod
Блоги пользователя: Блог egen


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Судейство-2016
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016, Чт 21:19 
egen писал(а):
Моя революционная идея состоит в том, что бы был единый список моделей всего Русского Мира.


Список давно уже есть!
Внимательнее изучи форум Кубок Университетов сверху вниз по названиям тем.

topic13497.html


Вложения:
IMG_4413.JPG
IMG_4413.JPG [ 115.51 КБ | Просмотров: 8659 ]
IMG_4575.JPG
IMG_4575.JPG [ 171.64 КБ | Просмотров: 8677 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Судейство-2016
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016, Чт 21:44 
У этой революционной идеи......
борода .... как у Карабаса-Барабаса

:yes:

Ребят.... занимайтесь моделями ....время расСУДИТ
не теряйте его попусту.


Вложения:
IMG_4417.JPG
IMG_4417.JPG [ 136.56 КБ | Просмотров: 8647 ]

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 18:53
Сообщения: 910
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 702 Кц
Заработано: 704 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Судейство-2016
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016, Чт 22:53 
А что это за парнишка, слева на снимке? Он неотходя очень подробно фотографировал Орла, буквально по миллиметрам.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010, Пт 12:31
Сообщения: 2123
Откуда: Крым, Симферополь
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VI (1) Медаль Роза Ветров VI (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Медаль Роза Ветров IX (1) Медаль Роза Ветров IX (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1284.5 Кц
Заработано: 1784.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Судейство-2016
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, Пт 08:38 
Александр Алексеевич, насчет сложности модели я уже понял, насчет остального тоже. А затеял я этот разговор только потому, что хотелось понять уровень своей работы, и медали в моем представлении здесь на последнем месте. Поясню - в моем понимании, каждая модель имеет свой объективный уровень. Вот получилась она такая, и все. С течением времени она не становится ни хуже, ни лучше. Потому, количество баллов, которые она должна получать на том либо ином соревновании, при объективном судействе, может колебаться в незначительных пределах, и не зависеть от представленного ряда других моделей. При различном уровне соревнований могут получаться различные ряды оценок, например - выставлено много сильных моделей, в протоколах много баллов от 98 до 90. Если представлены слабые модели, то и наивысшая оценка может начинаться от 85 и ниже. А места и в том и в другом случае, уже дело второе, три самых высоких балла - призовые. Именно так я и понимал основные принципы, то есть баллы штука абсолютная, а не относительная.
Во всяком случае, я для себя пытался, участвуя в соревнованиях, определить уровень своей работы именно по количеству баллов, потому такой разброс меня несколько обескуражил.
Ладно, я свои правила не стремлюсь устанавливать, потому можно эту тему больше не поднимать.

_________________
Кто хочет, ищет средство, кто не хочет, причину.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Судейство-2016
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, Пт 08:49 
Юра! Шхуна ИЗМАИЛ будет на всех российских конкурсах иметь приблизительно одну оценку только за Исполнение.
Остальные три категории судейства будут меняться.
"Объём работ" будет меняться относительно самой сложной модели на конкретном конкурсе. Если будет 100-пушечный корабль, то запросто может быть у него 20, а у шхуны 3 балла.
Впечатление будет не всегда 10 баллов у разных судей.
Документация будет не всегда 20 баллов. Найдутся субъекты, которые посчитают ошибочными чертежи.
Например, ноки реев.

А абсолютной оценкой может быть только оценка в дипломе фирмы Мозер, которая в Москве торговала парусниками с придуманными дипломами. При этом наняли за вознаграждение самого известного среди нас моделиста, и он ставил свою подпись под 95-99 баллами.

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2008, Пн 12:23
Сообщения: 1427
Откуда: г.Ростов Великий
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
За воспитание молодежи II (1) За воспитание молодежи II (1)
За воспитание молодежи III (1) За воспитание молодежи III (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1012 Кц
Заработано: 1010 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Судейство-2016
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, Пт 19:32 
Александр Добренко писал(а):
Документация будет не всегда 20 баллов. Найдутся субъекты, которые посчитают ошибочными чертежи.
Например, ноки реев.

Александр. На всех соревнованиях судится и оценивается не документация и чертежи, которые предоставил моделист, а соответствие модели этим документам. Поэтому балл может быть любым. В зависимости от того, как моделист подошел к постройке модели по этим чертежам. А правильные они или не правильные, вопрос второй. Я встречал на Чемпионатах мира шикарные модели, но построенные зеркально, по отношению к чертежу. Правый борт на чертеже, оказывался левым не модели. И какую оценку получила бы модель, если не было бы чертежей. Это конечно "нонсенс", но встречается и такое. И где гарантия, что все модели, выставленные на Кубке, соответствуют чертежам, по которым эти модели были построены.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2014, Вт 16:23
Сообщения: 98
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 73 Кц
Заработано: 73 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Судейство-2016
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, Пт 23:13 
[quote="Александр Добренко"]Что мы видим?
В Керчи самая сложная модель по объёму работ = ИЗМАИЛ. Сто процентов сложности. 20 баллов.
Остальные модели теряют проценты по сравнению с ИЗМАИЛОМ в номинации СЛОЖНОСТЬ и подстраиваются внизу. Никакой революции!
В СПБ самая сложная модель ПОЛТАВА. Сто процентов сложности. Ставлю 20 баллов.



Что значит "сложная" модель? Мерить по сложности реальные корабли или модели? Так ведь модель того же "простого" Измаила может быть во много раз сложнее (ну, к примеру, с имитацией всего, что есть на корабле более 5 см) некой модели "сложной" Полтавы? Где критерий "сложности"?
На мой непросвещенный взгляд "объем работ" величина АБСОЛЮТНАЯ а не относительная от Кубка к Кубку. Ведь так можно дойти до того, что модели уровня китайских сувениров, вполне могут получать далеко за 90 баллов, ведь среди нескольких таких моделей обязательно будет одна "самая сложная", которой надлежит присудить 20 баллов.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Судейство-2016
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, Сб 08:26 
Если представить невозможное, что на конкурсе только сувениры, то среди сувениров выбирается самая сложная по объёму работ модель и ей присуждают 20 баллов.

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Судейство-2016
СообщениеДобавлено: 17 сен 2016, Сб 11:07 
К моему глубокому сожалению судьи, судившие Кубок Гатчины и Кубок Причерноморья не ставили 20 баллов за самую сложную модель. Чем это можно объяснить???
Как думал Вадим Гошко на Кубке Гатчины? Как думал Дмитрий Калмыков??
Оба, между прочим, - международные судьи.
Хотелось бы получить ответ хотя бы от Вадима, так как Калмыков не является участником нашего форума.


Вложения:
Судья.jpg
Судья.jpg [ 25.71 КБ | Просмотров: 7851 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Судейство-2016
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, Чт 21:38 
К Кубку Университетов-2017 я буду набирать стажёров на судейство.
Буду проводить учёбу стажёров.
Как часто и по скольку времени зависит от вас, желающих.
А если желающих не возникнет, буду их назначать.


Вложения:
Суди грамотно.jpg
Суди грамотно.jpg [ 67.61 КБ | Просмотров: 7645 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Гл. корабельный старшина
Гл. корабельный старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2010, Чт 11:29
Сообщения: 519
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот II (1) Патриот II (1)


Баланс: 489.5 Кц
Заработано: 490.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Судейство-2016
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, Пн 07:48 
Судейство = очень интересная работа. Моделисты не должны бояться попробовать себя в судействе. Это похоже на учебу на снайпера. Если и не станешь настоящим снайпером, но удовольствие от меткого выстрела получишь. И станешь по меньшей мере лучше стрелять.
Если не превзойти лучших судей всероссийского уровня, то хотя бы можно работать судьей в своём регионе на местных конкурсах.
Алмакаев Олег, например, справился бы! Я готов взять его в стажёры на Кубке 2017...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2009, Вс 22:36
Сообщения: 387
Медали: 5
За воспитание молодежи II (1) За воспитание молодежи II (1)
За воспитание молодежи III (1) За воспитание молодежи III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 189 Кц
Заработано: 191 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Судейство-2016
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, Вт 19:54 
Друзья! Судейство- это сложная работа.Кропотливо разобрать каждую модель просто нет времени. Если поставил 20 баллов за объём-это не значит, что в остальных трёх пунктах будет максимум.Также как на других соревнованиях модель может и не получить 20 баллов.
И считаю, что на модели надо иметь чертежи.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Судейство-2016
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, Ср 09:40 
Да ради бога!
Везите чертежи! Не надорвётесь.
Но, если хочется построить модель, на которую нет чертежа, что делать?
Самому рисовать?
А если не умеешь рисовать, а умеешь строить без чертежа!?
Как голландцы в 17 веке строили корабли без чертежей?
И, ведь, строили!
Тему про неправильный чертёж БАЙКАЛА все читали?

topic14697.html

Неужели будем слепо и тупо следовать неправильным чертежам и ставить 20 баллов за соответствие неправильным чертежам?

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41
Сообщения: 4808
Откуда: Красногорск, Крокус
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 3515.5 Кц
Заработано: 3517.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Судейство-2016
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, Ср 09:47 
Александр Алексеевич, а вы можете про чертежи рассказать подробнее?
Как я понимаю, НАВИГА требует что бы построенная модель максимально соответствовала предъявленным чертежам.
и желательно что бы на них небыло необоснованных ляпов.
Но ведь можно и чертежи подвести под модель, уже построенной? )

Мы тут просто обсуждали как В. Ждану получить заслуженную медаль на ЧМ в Болгарии )

_________________
La Russie ne boude pas — elle se recueille
___________________________________________
Каталог полезных тем post249553.html#p249553
Строю тендер "Авось" и Скампавею https://zen.yandex.ru/sudmod
Блоги пользователя: Блог egen


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.296s | 56 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика