Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 27 апр 2024, Сб 18:55




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 584 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39  След.
Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1:48 
Автор Сообщение
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2021, Ср 16:16 
Flint57 писал(а):
Завтра выложу обновленную расчетную таблицу и прокомментирую.

Как и обещал, выкладываю обновленную расчетную таблицу. Если кто заинтересуется собственно таблицей в Эксцеле, пишите в личку, вышлю на почту.
Вложение:
сравнительные расчеты рангоута-2.jpg
сравнительные расчеты рангоута-2.jpg [ 435.74 КБ | Просмотров: 3270 ]

В новой таблице добавил размерения фрегата по предложению Ноульса, эти размерения и таблица рангоута - на стр. 184-185 у Гребенщиковой. Формулы расчетов привел прямо в заголовках колонок. Строки расчетов разместил в хронологическом порядке. К сожалению, неизвестен год таблицы рангоута Гребенщиковой (стр.186), но это явно после 1728 года. Серым выделил фрегаты со "старыми" размерениями, а начиная со Св.Федора Ямеса размерения уже другие, которые в дальнейшем стали как бы стандартными на некоторое время, за исключением фрегата Ноульса и Первого (другая глубина трюма).
Из таблицы хорошо видно, что в 1728 году точно соблюдается пропорция Глотова (она же английская). Для таблицы на стр.186 к этой пропорции для получения приемлемого совпадения пришлось добавить 3/14 части глубины трюма.
"Точное попадание" в размер грот-мачты Св.Федора получилось прибавлением к пропорции Глотова 1/7 глубины трюма, а для совпадения с длиной грот-мачты фрегата Ноульса пришлось применять подход Штата 1777 года - определение длины грот-мачты через удвоенную ширину, но все равно пришлось модифицировать прибавление глубины трюма - не 8/7, как в Штате, а только 3/7.
Таким образом я принял решение, что длину грот-мачты Первого буду считать по эмпирической пропорции для Св.Федора - выделено голубым. По-прежнему актуален вопрос расчета длин других рангоутных деревьев и их толщин. Склоняюсь к использованию пропорций, приведенных Глотовым.
AMG-1963 писал(а):
Книгу скачал, скриншот расчета грот-мачты прилагаю.

Александр, а можно выложить следующие страницы, где пропорции и толщины всех остальных рангоутных деревьев (наверное)? Они отличаются от пропорций у Глотова? Саму книгу найти и скачать не смог.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53
Сообщения: 162
Страна: Russia (ru)

Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2021, Ср 16:44 
Александр, ссылка на книгу: https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_A1_2418/
Таблица:
Вложение:
Наука морская.jpg
Наука морская.jpg [ 159.18 КБ | Просмотров: 3264 ]

_________________
С уважением, Сергей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2021, Ср 17:08 
Спасибо большое, Сергей! Книгу скачал, буду изучать.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7425
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2021, Ср 17:30 
Саша, а ЭФМ подошла не только для фрегатов "Св. Фёдор", "Поспешный", из таблицы Гребенщиковой, но и для бомбардирского корабля "Юпитер.
4 попадания.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2021, Ср 18:15 
greenstone писал(а):
Саша, а ЭФМ подошла не только для фрегатов "Св. Фёдор", "Поспешный", из таблицы Гребенщиковой, но и для бомбардирского корабля "Юпитер.
4 попадания.

Я бомбардирский корабль Юпитер не анализировал и не рассматривал, хотя, может быть, и зря. По большому счету надо бы привлечь и данные по линейным кораблям, но я побоялся растечься мыслию по древу и ограничился фрегатами.
И еще одно соображение. Твоя формула, Женя, конечно удачная, но она уж больно "эмпирическая". Хотелось попробовать применить более-менее традиционные формулы, я имею в виду, что не зря все формулы 18-го века (кроме Петровской, но она явно устарела) в расчетах длины грот-мачты в качестве основы применяют либо полусумму длины и ширины, либо удвоенную длину. Формула штата 1777 года еще использует и глубину трюма. Так как Первый от Св.Федора отличается только глубиной трюма, хотелось попробовать вывести такую зависимость, которая правдоподобно рассчитывала бы длину мачты Первого по сравнению со Св.Федором. Пока что эти расчеты меня устраивают.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2755
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2021, Ср 18:26 
Могуч был русский язык, но не стоек..... Хорошенько его пообтесали к нынешнему времени....

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2021, Ср 18:39 
Rotmistr_69 писал(а):
Могуч был русский язык, но не стоек..... Хорошенько его пообтесали к нынешнему времени....

Сказанное справедливо по отношению к любому языку, но все-таки здесь это явный флуд...
По делу есть соображения?

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2021, Ср 20:13 
Flint57 писал(а):
Александр, а можно выложить следующие страницы, где пропорции и толщины всех остальных рангоутных деревьев (наверное)? Они отличаются от пропорций у Глотова? Саму книгу найти и скачать не смог.

Книгу скачал в Национальной электронной библиотеке. Вход через Госуслуги - ЕСИА (Единая система идентификации и аутентификации).


Вложения:
Наука_морская_ - 0311.jpg
Наука_морская_ - 0311.jpg [ 145.23 КБ | Просмотров: 3227 ]
Наука_морская_ - 0312.jpg
Наука_морская_ - 0312.jpg [ 151.75 КБ | Просмотров: 3227 ]
Наука_морская_ - 0313.jpg
Наука_морская_ - 0313.jpg [ 156.47 КБ | Просмотров: 3227 ]
Наука_морская_ - 0314.jpg
Наука_морская_ - 0314.jpg [ 165.29 КБ | Просмотров: 3227 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2021, Ср 20:17 
Еще несколько страниц, включая расчет якорей и канатов


Вложения:
Наука_морская_ - 0315.jpg
Наука_морская_ - 0315.jpg [ 147.64 КБ | Просмотров: 3226 ]
Наука_морская_ - 0316.jpg
Наука_морская_ - 0316.jpg [ 151.96 КБ | Просмотров: 3226 ]
Наука_морская_ - 0317.jpg
Наука_морская_ - 0317.jpg [ 169.51 КБ | Просмотров: 3226 ]
Наука_морская_ - 0318.jpg
Наука_морская_ - 0318.jpg [ 469.56 КБ | Просмотров: 3226 ]
Наука_морская_ - 0319.jpg
Наука_морская_ - 0319.jpg [ 163.04 КБ | Просмотров: 3226 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2021, Ср 20:27 
AMG-1963 писал(а):
Еще несколько страниц, включая расчет якорей и канатов

Спасибо! Я уже скачал книгу по ссылке Сергея.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2021, Ср 20:50 
Flint57 писал(а):
Спасибо! Я уже скачал книгу по ссылке Сергея.

За топиком следят десятки любителей :hahaha:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7425
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2021, Ср 22:19 
Flint57 писал(а):
По большому счету надо бы привлечь и данные по линейным кораблям

Ты не поверишь, но для линейных кораблей вместо
3 футов надо в формуле подставить 1 фут и сходится с фактом (почти). :pardon:
Вложение:
проверка.JPG
проверка.JPG [ 92.27 КБ | Просмотров: 3212 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 янв 2021, Ср 22:33 
greenstone писал(а):
Ты не поверишь, но для линейных кораблей вместо
3 футов надо в формуле подставить 1 фут и сходится с фактом (почти).

Надо вовремя остановиться в изысканиях... Поставить граничные условия. Я для себя уже поставил. Все равно, время фрегата "Первый" переходное. Кстати, мне уже пришло в голову, а почему, собственно, на фрегате Ямеса Св.Федор грот мачта не по английскому правилу?

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, Пн 16:45 
Доброго всем времени суток!
Составляю расчетную таблицу для определения длины и толщины рангоутных деревьев по "Науке морской" Вильгета (1774 год) в переводе Курганова. Почти закончил, но возник вопрос: что за термины "диаметр мачты в кресце" и "диаметр под гамером"? Нигде ранее не встречал. По логике вещей "диаметр мачты в кресце" наибольший диаметр в пяртнерсе нижней палубы, а что такое "под гамером" - ума не приложу...


Вложения:
Наука_морская_ - 0312.jpg
Наука_морская_ - 0312.jpg [ 410.58 КБ | Просмотров: 3024 ]

_________________
С уважением
Александр
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45
Сообщения: 1745
Страна: Russia (ru)

Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, Пн 20:31 
Flint57 писал(а):
"диаметр мачты в кресце"

Вообще то крестцом называют нижнею часть ствола дерева или позвоночника у человека.

_________________
Михаил.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 584 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.614s | 51 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика