Остается сказать спасибо Pernov'у за хорошую книгу
| Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
| Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1:48 http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=5&t=14207 |
Страница 37 из 39 |
| Автор: | bagl [ 19 янв 2021, Вт 13:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
Александр, на самом деле в этой книге есть как минимум одно, на мой взгляд, ценное примечание:"... Длина грот-мачты считается от киля; почему толстоту набора над килем до самого гнезда мачты из сего исключать должно..." |
|
| Автор: | Flint57 [ 19 янв 2021, Вт 13:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
bagl писал(а): Французские пропорции, как и предполагалось, также не подходят. Грот мачта 2,5 ширины. Скачать книгу можно здесь Большое спасибо, Сергей. Скачал и посмотрел. Французские пропорции конечно же не подходят, совсем другой подход. |
|
| Автор: | greenstone [ 19 янв 2021, Вт 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
В этой книге много полезного и интересного. Ещё любопытно то, что для иллюстрации разделов показаны корабли именно с Андреевским флагом. |
|
| Автор: | Flint57 [ 19 янв 2021, Вт 14:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
greenstone писал(а): Ещё любопытно то, что для иллюстрации разделов показаны корабли именно с Андреевским флагом. Переводчик добавил многое из российского флота, в частности, чины на стр.41 и далее явно не французские. |
|
| Автор: | bagl [ 19 янв 2021, Вт 14:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
Остается сказать спасибо Pernov'у за хорошую книгу
|
|
| Автор: | Pernov [ 19 янв 2021, Вт 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
Flint57 писал(а): Переводчик добавил многое из российского флота, Пушкаш, а вы из какого флота хотели добавлений? Григорий Кушелев - контр-адмирал РИФ - будущий (на тот период) вице-президент Адмиралтейств коллегии, столько сделал для РИФ, вам и не снилось. Перевод книги предназначался для молодого поколения русских моряков (место печати перевода книги вами пропущено, как и много другое). Если бы книга эта была просто переведена на русский язык, то немногим бы отличалась от "Мурзилки". Вот слова переводчика: "Поелику сочинитель сея книги издал оную более для таких людей, кои должны иметь только некоторые сведения о военном мореплавании, и потому многое и весьма нужное для познания молодым мореплавателям, посвящающимся в сию службу, им выпущено; почему я признал за нужное сей недостаток пополнить своими прибавлениями". Среди этих прибавлений пропорция рангоутных деревьев, "каковая до ныне употребляема во Французских военных флотах". Теперь понятно, для кого старался контр-адмирал? |
|
| Автор: | Flint57 [ 19 янв 2021, Вт 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
Pernov писал(а): Среди этих прибавлений пропорция рангоутных деревьев, "каковая до ныне употребляема во Французских военных флотах". Вот это самая главная цитата. Поэтому книга для моих целей не подходит. Заканчивайте плодить бессмысленные тексты в этой ветке. |
|
| Автор: | Pernov [ 19 янв 2021, Вт 20:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
Flint57 писал(а): Поэтому книга для моих целей не подходит. Другим подойдет. Flint57 писал(а): Заканчивайте плодить бессмысленные тексты в этой ветке. Я же помочь хотел. |
|
| Автор: | AMG-1963 [ 19 янв 2021, Вт 21:01 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 | ||
Flint57 писал(а): Переводчик добавил многое из российского флота, в частности, чины на стр.41 и далее явно не французские. Зачем 1788 год? Надо 1774, сочинение Вильгета "Наука морская..." в переводе Курганова. После окончания перевода вильгетовой книги, там есть часть V - обширное прибавление. Которое начинается с главы 1 "О величине кораблей и прочих судов с принадлежащими к ним снастьми по новой английской пропорции". Начинается глава с таблицы размерений 100, 80, 66, 54-пушечных кораблей и 32-пушечного фрегата 118 х 31,5 х 14 фут. Книгу скачал, скриншот расчета грот-мачты прилагаю. У нас 1 час ночи. Бай-бай, камрады!
|
|||
| Автор: | Flint57 [ 19 янв 2021, Вт 21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
Pernov писал(а): Я же помочь хотел. Как всегда, получилось плохо. Соболезную... |
|
| Автор: | Flint57 [ 19 янв 2021, Вт 22:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
AMG-1963 писал(а): Надо 1774, сочинение Вильгета "Наука морская..." в переводе Курганова. После окончания перевода вильгетовой книги, там есть часть V - обширное прибавление. Которое начинается с главы 1 "О величине кораблей и прочих судов с принадлежащими к ним снастьми по новой английской пропорции". Начинается глава с таблицы размерений 100, 80, 66, 54-пушечных кораблей и 32-пушечного фрегата 118 х 31,5 х 14 фут. Замечательно, спасибо большое, Александр. Это лишний раз подтверждает то, что для российских 32-пушечных фрегатов применялась английская пропорция расчета рангоута. В моей расчетной таблице как раз эта пропорция точно совпадает с фрегатом "Россия" 1728 года. Но затем "что-то случилось" и эта пропорция перестала работать. Завтра выложу обновленную расчетную таблицу и прокомментирую. |
|
| Автор: | greenstone [ 19 янв 2021, Вт 22:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
Pernov писал(а): Я же помочь хотел. Добрый вечер Книга найдёт своих читателей. Спасибо. Для себя её поместил в свой ТОП20. Буду изучать потихоньку для расширения кругозора. |
|
| Автор: | greenstone [ 19 янв 2021, Вт 22:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
AMG-1963 писал(а): и 32-пушечного фрегата 118 х 31,5 х 14 фут. Как раз о фрегате с такими пропорциями говорится в книге Гребенщиковой. Вот только в таблице у Гребенщиковой грот-мачта 78 ф, а в указанной книге Жака Бурде де Вильгюе в переводе и с дополнениями Курганова по "новым англ. пропорциям" длина ниже фактической - 74,8 ф. Книга хорошая, но не поможет с фрегатом "Первый"... Но меня весьма радует, что дискуссия приводит к введению в наш с вами оборот, комрады, новых литературных источников. Во, все начитанными будем 
|
|
| Автор: | Flint57 [ 19 янв 2021, Вт 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
greenstone писал(а): Вот только в таблице у Гребенщиковой грот-мачта 78 ф, Вот я и говорю, Женя, что после 1728 года поменялись правила пропорций, как именно, - мы не знаем точно, поэтому вынуждены подбирать непротиворечивые эмпирические формулы. greenstone писал(а): ...в указанной книге Жака Бурде де Вильгюе в переводе и с дополнениями Курганова по "новым англ. пропорциям" длина ниже фактической - 74,8 ф. Собственно, точно такая, как в моей таблице для фрегата "Россия". greenstone писал(а): Во, все начитанными будем Скорее всего не все, и я почти точно знаю кто этот "не все". |
|
| Автор: | greenstone [ 19 янв 2021, Вт 23:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
Голландская пропорция, известная в начале 18 века при Петре, тоже не подходит. У них Ширина +глубина х 2 даёт самый большой размер Вложение: гол.проп.JPG [ 195.17 КБ | Просмотров: 2338 ] |
|
| Страница 37 из 39 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|