Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 27 апр 2024, Сб 21:02




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 584 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1:48 
Автор Сообщение
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53
Сообщения: 162
Страна: Russia (ru)

Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, Вт 13:29 
Александр, на самом деле в этой книге есть как минимум одно, на мой взгляд, ценное примечание:"... Длина грот-мачты считается от киля; почему толстоту набора над килем до самого гнезда мачты из сего исключать должно..."

_________________
С уважением, Сергей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, Вт 13:32 
bagl писал(а):
Французские пропорции, как и предполагалось, также не подходят. Грот мачта 2,5 ширины. Скачать книгу можно здесь

Большое спасибо, Сергей. Скачал и посмотрел. Французские пропорции конечно же не подходят, совсем другой подход.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7425
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, Вт 14:30 
В этой книге много полезного и интересного.
Ещё любопытно то, что для иллюстрации разделов показаны корабли именно с Андреевским флагом.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, Вт 14:43 
greenstone писал(а):
Ещё любопытно то, что для иллюстрации разделов показаны корабли именно с Андреевским флагом.

Переводчик добавил многое из российского флота, в частности, чины на стр.41 и далее явно не французские.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53
Сообщения: 162
Страна: Russia (ru)

Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, Вт 14:48 
Остается сказать спасибо Pernov'у за хорошую книгу :hi:

_________________
С уважением, Сергей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, Вт 17:00 
Flint57 писал(а):
Переводчик добавил многое из российского флота,

Пушкаш, а вы из какого флота хотели добавлений? Григорий Кушелев - контр-адмирал РИФ - будущий (на тот период) вице-президент Адмиралтейств коллегии, столько сделал для РИФ, вам и не снилось. Перевод книги предназначался для молодого поколения русских моряков (место печати перевода книги вами пропущено, как и много другое). Если бы книга эта была просто переведена на русский язык, то немногим бы отличалась от "Мурзилки". Вот слова переводчика:

"Поелику сочинитель сея книги издал оную более для таких людей, кои должны иметь только некоторые сведения о военном мореплавании, и потому многое и весьма нужное для познания молодым мореплавателям, посвящающимся в сию службу, им выпущено; почему я признал за нужное сей недостаток пополнить своими прибавлениями". Среди этих прибавлений пропорция рангоутных деревьев, "каковая до ныне употребляема во Французских военных флотах".

Теперь понятно, для кого старался контр-адмирал?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, Вт 17:27 
Pernov писал(а):
Среди этих прибавлений пропорция рангоутных деревьев, "каковая до ныне употребляема во Французских военных флотах".

Вот это самая главная цитата. Поэтому книга для моих целей не подходит. Заканчивайте плодить бессмысленные тексты в этой ветке.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, Вт 20:46 
Flint57 писал(а):
Поэтому книга для моих целей не подходит.


Другим подойдет.

Flint57 писал(а):
Заканчивайте плодить бессмысленные тексты в этой ветке.


Я же помочь хотел.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, Вт 21:01 
Flint57 писал(а):
Переводчик добавил многое из российского флота, в частности, чины на стр.41 и далее явно не французские.

Зачем 1788 год? Надо 1774, сочинение Вильгета "Наука морская..." в переводе Курганова. После окончания перевода вильгетовой книги, там есть часть V - обширное прибавление. Которое начинается с главы 1 "О величине кораблей и прочих судов с принадлежащими к ним снастьми по новой английской пропорции".
Начинается глава с таблицы размерений 100, 80, 66, 54-пушечных кораблей и 32-пушечного фрегата 118 х 31,5 х 14 фут.
Книгу скачал, скриншот расчета грот-мачты прилагаю.
У нас 1 час ночи. Бай-бай, камрады!


Вложения:
Наука морская с.271.jpg
Наука морская с.271.jpg [ 204.45 КБ | Просмотров: 2340 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, Вт 21:42 
Pernov писал(а):
Я же помочь хотел.

Как всегда, получилось плохо. Соболезную...

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, Вт 22:20 
AMG-1963 писал(а):
Надо 1774, сочинение Вильгета "Наука морская..." в переводе Курганова. После окончания перевода вильгетовой книги, там есть часть V - обширное прибавление. Которое начинается с главы 1 "О величине кораблей и прочих судов с принадлежащими к ним снастьми по новой английской пропорции".
Начинается глава с таблицы размерений 100, 80, 66, 54-пушечных кораблей и 32-пушечного фрегата 118 х 31,5 х 14 фут.

Замечательно, спасибо большое, Александр. Это лишний раз подтверждает то, что для российских 32-пушечных фрегатов применялась английская пропорция расчета рангоута. В моей расчетной таблице как раз эта пропорция точно совпадает с фрегатом "Россия" 1728 года. Но затем "что-то случилось" и эта пропорция перестала работать. Завтра выложу обновленную расчетную таблицу и прокомментирую.

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7425
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, Вт 22:22 
Pernov писал(а):
Я же помочь хотел.

Добрый вечер :hi:
Книга найдёт своих читателей. Спасибо. Для себя её поместил в свой ТОП20. Буду изучать потихоньку для расширения кругозора.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7425
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, Вт 22:50 
AMG-1963 писал(а):
и 32-пушечного фрегата 118 х 31,5 х 14 фут.

Как раз о фрегате с такими пропорциями говорится в книге Гребенщиковой.
Вот только в таблице у Гребенщиковой грот-мачта 78 ф,
а в указанной книге Жака Бурде де Вильгюе в переводе и с дополнениями Курганова по "новым англ. пропорциям" длина ниже фактической - 74,8 ф.

Книга хорошая, но не поможет с фрегатом "Первый"...

Но меня весьма радует, что дискуссия приводит к введению в наш с вами оборот, комрады, новых литературных источников.
Во, все начитанными будем 8-)

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, Вт 22:59 
greenstone писал(а):
Вот только в таблице у Гребенщиковой грот-мачта 78 ф,

Вот я и говорю, Женя, что после 1728 года поменялись правила пропорций, как именно, - мы не знаем точно, поэтому вынуждены подбирать непротиворечивые эмпирические формулы.
greenstone писал(а):
...в указанной книге Жака Бурде де Вильгюе в переводе и с дополнениями Курганова по "новым англ. пропорциям" длина ниже фактической - 74,8 ф.

Собственно, точно такая, как в моей таблице для фрегата "Россия".
greenstone писал(а):
Во, все начитанными будем

Скорее всего не все, и я почти точно знаю кто этот "не все".

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7425
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021, Вт 23:31 
Голландская пропорция, известная в начале 18 века при Петре, тоже не подходит.
У них Ширина +глубина х 2 даёт самый большой размер
Вложение:
гол.проп.JPG
гол.проп.JPG [ 195.17 КБ | Просмотров: 2299 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 584 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.549s | 50 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика