Большим подспорьем в этой работе могли бы быть размеры всего рангоута, а не только грот-мачты фрегата Ламбе Ямеса "Св. Федор"; у меня их нет, к сожалению.

С Рождеством, друзья!



Тут Александр, видимо, имеет ввиду, что фрегат "Поспешный" (стр. 363) имел рангоут аналогичный фрегату "Св. Федора" (стр.356),
ибо был рассчитан по действующим пропорциям, для сравнения с предложениями Грейга.
По крайней мере длина мачт была одинаковой 85 ф. при одной ширине по миделю.
Но вот толщина грот-мачты отличалась почему.
У "Св. Федора" - 27 дюймов, а у "Поспешного" -26 дюймов, на дюйм меньше.
Почему меньше, если пропорции должны были соблюдаться для чистоты эксперимента?




Александр, но
первая колонка в таблице на стр 363- "Поспешный" - это рангоут 1726-1777 гг.
а рядом колонка "по опробованной пропорции" - вот в этой колонке уже новый рангоут по Штатам 1777.
Их же приводят для сравнения специально.


Александр, но тут нет совпадения.
По старым штатам мачта у фрегата 85 футов, а по новым 1777 - 88 футов, длиннее.




Александр, всё же Грейг увеличил нижние мачты, а Ноульс настаивал на уменьшении от действующих штатов.





Я вот тоже прикинул.
Если бы фрегаты были вооружены
в разные периоды в Англии и у нас, в России.
По той информации, что у меня есть.
Год - пропорция расчёта грот-мачты.


Вообще примечательный вывод я делаю из этой таблицы:
1. Ноульс предлагал сделать рангоут меньше, чем действующие петровские штаты,
а Грейг, наоборот, предлагал рангоут сделать ещё больше.
2. Победил Грейг, но временно. Ибо спустя десятилетия, применили английскую систему расчёта грот-мачты (длина+ширина)/2
И грот-мачта стала меньше, ближе к предложениям Ноульсона.

3. Англичане экспериментировали с пропорциями рангоута весь век,
но с 1794 года вернули пропорцию расчёта грот-мачты, которая была ещё в 1711 году - (длина+ширина)/2.
4. Ноульс, получается, был прав - нижние мачты стоило укорачивать.


Мне пока кажется, что за основу брать две таблицы - по "Поспешному" 363 стр и по фрегату 186 стр.
Но я пока не уверен, что петровские штаты брали во внимание только ширину судна.
Чувствую, наши учитывали ещё и глубину интрюма.
Ведь почему-то Грейг предложил две величины (ширина и глубина) в расчёт. Может они были уже в обиходе у нас с петровских времён.
Почему-то он не взял более простую систему его британцев, у которых использовали исключительно ширину судна и коэффициент.

Почему-то разные по факту коэффициенты пропорции грот-мачты от ширины для 32 пуш- фрегатов.


Св. Федор / Поспешный - 2,361
А 118-ф фрегат - 2,476
Хотя оба фрегата 32-пуш.

И бомбардирский имеет вовсе свой.

Значит или петровские штаты дробили пропорции по рангам, как англичане до 1745 года, но ещё более детальнее (у англичан только до 1745 года для 30-пуш кораблей 5 ранга коэффициент был 2,4, а для 40-пуш - 2,38, а потом вовсе всё унифицировали - сделали один коэффициент для разных рангов)
или же наши штаты кроме ширины брали во внимание и глубину интрюма.

Женя, откуда в твоих расчетах взялась длина киля и зачем она? Ведь везде фигурирует длина по палубе?

Вот в этом скорее всего и состоит различие в расчетах рангоута петровских времен (длина фрегата 118 футов) и в 1762 году (Св. Федор, длина 130 футов). Все потихоньку меняется...

Не везде палуба
В 1670 -1710 гг. англичане использовали эту величину для определения длины мачты.
В таблице я указал пояснения расчёта.
Длину киля с чертежей взял - примерно.

Хотите верьте, хотите нет, но..

Если взять 3/2 ширины + 2 глубины + 3 фута, то
для 32-пуш "Св. Федора" мы получим нужные 85 футов грот-мачты,
для бомбардира "Юпитер" - нужные 65ф 6 дюймов.
И для 118 ф фрегата из книги Гребенщиковой - 78 ф, правда с хвостиком 0,25 фута

Почему 3 фута? Ибо ярд)

На чём ещё проверить?

В 2013 г. мы разбирались с записными книжками Петра 1 из РГАДА, где есть пропорции для расчета рангоута: topic9745.html#p234170
Никто не пробовал их применить к 118-футовому штатному фрегату и сравнить с рангоутом из таблицы, опубликованной Галиной Александровной?
Александр Гребенщиков тогда же и там же отметил, что штат 1726 г. корректировался около 1758 г.
130-футовый "Св. Феодор" построен Дж. Лэмбом (Ямесом) по английскому чертежу. Рангоут, очевидно, должен был применен английский.
У меня снова далеко заполночь

2,4 от 31ф6д ширины 118 ф фрегата будет 75,6 ф., а по таблице 78 ф грот-мачта.


Вот, блин... прошли годы, я и забыл о той теме, и о выложенных пропорциях..
Просто не моя эпоха)) не интересно было

Прав Гребенщиков Александр в далёком 2013 году.
Надо смотреть, что корректировали в 1758 году.

Друзья, надо обращаться за помощью к третьему Александру - к Гребенщикову)))

Александр, день добрый
Если бы "Св. Феодор" имел английский рангоут, то по английским регламентам для этого ранга
грот-мачта была бы:
на 1745-1772 гг. - 79 ф.11 д (2,22 х ширина)
на 1773-1794 гг. - 80 ф. 3 1/3 д (2,23 х ширина)
А по факту ………. - 85 ф. (2,361 х ширина)

Полистал лебедевское "У истоков Черноморского флота...".
Для него одинаковое парусное вооружение "Первого-Второго" с балтийскими фрегатами (с.133) - это состав парусов, выписанный из шканечных журналов.

Упоминая о парусном вооружении "обычного вида" номерных фрегатов "5-6-7" (с.151) автор дает ссылку на РГАВМФ:
Ф.212. Оп.4. Д.40. В описи дело именуется: "О постройке в Донской экспедиции судов вместо пришедших в ветхость, и о починке и тимбировке судов, о погибших судах в море, тоже равно и служителях, и о изобретенной Адмиралом Сенявиным массы, для смачивания у судов подводных частей и о прочем" и включает 312 листов.

Ф.212, Канцелярия II отдел (очевидно, Опись 11-2). Д.443. Лл.29об-30. В описи дело именуется: "О постройке судов для Черного и Азовского морей; о сооружении гавани в Днепровском лимане и верфей на Днепре и Дону; о распределении и охране судов Азовской флотилии и ведомости её штатного состава" и включает 103 листа.

Расчет грот-мачты по нескольким методикам начала 18-го века привели В.Г. Крайнюков и В.В. Мартусь в своей монографии "Штандарт. 28-пушечный фрегат 1703".
Для кораблестроительного регламента 1723-1726: ГМ = 2,7 В.

Отмечено, что на Воронежских верфях, где строились суда с уменьшенной глубиной трюма, применялись другие формулы, имевшие меньший на 12% результат:
1. (L+B)х0,5
2. (В+Н)х9/5

Александр Гребенщиков на параллельном форуме в 2010 г. привел размеры рангоута фрегатов типа "Россия", без ссылки на источник:
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 78#p129644
Рангоут на 32-пуш фрегат типа Россия. Длина/толщина
ГМ - 74ф 9д / 25д; ГСт - 48ф 6д / 15д; ГБрСт - 18ф 6д / 6,25д; ГР - 70ф / 17,5д; ГМР - 46ф 9д / 11,5д; ГБрР - 24ф 6д / 6д
ФМ - 66ф / 22,25д; ФСт - 42ф / 13,25д; ФБрСт - 16ф 9д / 5,5д; ФР - 62ф / 15,5д; ФМР - 42ф / 10,5д; ФБрР - 22ф 3д / 5,5д
БМ - 64ф / 16,75д; КрСт - 30ф 6д / 7,5д; БРю - 64ф 6д / 10,75д; КрР - 28ф / 7д; БегР - 46ф 9д / 7,75д
Бушпр. - 50ф / 25,5д; БлСт - 17ф 6д / 6д (в штате 1726 г. такелаж на БлСт не предусмотрен); Утлег. - 33ф 3д / 10д; БлР - 45ф 6д / 11,25д; ББлР - 26ф 9д /6,75д
Флш. Корм. - 25ф / 6,25; На бушприт - 16ф 9д / 4,25; На ГрСт - 32ф 3д / 8д (вероятно Флш + БрСт по ванты); На ГБрСт - 12ф 3д / 3д; На ФрСт - 28ф / 7д; На ФБрСт - 11ф / 2,75д; На КрСт - 20ф 3д / 5д

Александр, фрегат "РОССИЯ" это который 1728 года, разобран в 1752 г.,
корабельного мастера Р. Броуна?