Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 27 апр 2024, Сб 23:52




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 433 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 29  След.
Тендер. Попробуем разобраться. 
Автор Сообщение
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 18:53
Сообщения: 912
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 704 Кц
Заработано: 706 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, Сб 11:34 
NPavel писал(а):
Начну с разбора фото нескольких моделей "Луч" опубликованных в свободном доступе в интернете и фото модели Мальцева, имеющиеся на нашем сайте и предоставленные Константином Фоминым.


В том как выглядели Лебедь и Луч нет ни каких тайн. Есть и планы парусности, и таблица рангоута, и теория, и мидель, и пара продольных разрезов и палуба/трюм. С этих чертежей спокойно берутся практически все дельные вещи. Т.е. информация в состоянии "бери и строй". Номера архивных дел неоднократно публиковались на этом и других форумах. В том числе и я их выкладывал. Изобретать тут ни чего не надо.
Есть ли смысл поднимать давно известное? У нас полно и других малоизученных кораблей и целых типов. Транспорты, например.
Естественно моделисты, которые строили модели в иные годы (с ориентацией на иностранные образцы и т.п.) допустили некоторые неточности.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14938
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, Сб 12:19 
Алексей Логинов писал(а):
Есть ли смысл поднимать давно известное? У нас полно и других малоизученных кораблей и целых типов. Транспорты, например.
Естественно моделисты, которые строили модели в иные годы (с ориентацией на иностранные образцы и т.п.) допустили некоторые неточности.

Алексей, конечно, есть такая необходимость. Даже Михаил Михайлович Мальцев в своей выдающейся модели тендера кое в чем отошел от всем теперь известных чертежей. Но это лучшая модель на сегодняшний день. А есть и другие модели, ошибок в них достаточно. Так что есть еще что изучать и рассматривать в этой теме

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, Сб 13:28 
:hi: В идеале бы конечно довести до полного комплекта чертежей и описания, что б брали и строили. А неясностей в вооружении Луча пока достаточно. Причем очень спорных.

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, Сб 15:36 
NPavel писал(а):
:hi: Попробую ответить на свой вопрос по поводу выделения тендеров в отдельную группу. Тендер постепенно собрал в себе почти все рациональное от катеров.

Мы здесь в 21 веке умничаем по вопросу, который для моряков парусной эпохи не стоил выеденного яйца.
В библиотеке Система Тима недавно выложен сборник статей из Морского сборника начала 1850-х годов "Об управлении тендерами" (СПб., 1875). https://cloud.mail.ru/public/Bekt/Yr2inSQPb
И что же пишет на первой же странице один из известнейших командиров тендера, Г.И. Бутаков?
"Слово тендер вовсе не означает особого, по вооружению, рода судов. Так называют в Англии всякое судно, употребляемое для посылок из порта в порт, или от эскадр крейсирующих в море, несмотря на его оснастку; одномачтовые же суда с косыми парусами, известные у нас под именем тендеров, в отчизне их называются катерами (Cutters). Самое название, некоторым образом, уже дает понятие о качествах судна. Катер (пожалуй, тендер)* должен быть боек, ловок и легок как мысль, вечно готовый пуститься к указанной цели, обреченный на всегдашнюю деятельность, даже в минуты отдыха в порте, он обязан быть настороже и по первому знаку вспорхнуть, как птица".
*Имени "тендер" у нас в течение прошлого века не было известно.
То есть в Англии слово "тендер" означало то же, что у нас слово "катер" - судно для скорых посылок, авизо. :D

Кстати все веревочки и управление ими в статьях расписаны. :yahoo:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14938
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, Сб 15:46 
AMG-1963 писал(а):
То есть в Англии слово "тендер" означало то же, что у нас слово "катер" - судно для скорых посылок, авизо.

Разбираемся не в образах и ощущениях, а в конкретном военном судне. Например, на приведенной стр.277 штата 1840 года (обведено красным кружком). Вот с этим тендером и затеяли разбираться.


Вложения:
277.jpg
277.jpg [ 479.98 КБ | Просмотров: 2701 ]

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, Сб 16:00 
:hi: А за статью спасибо.

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, Сб 18:46 
konstantin.fom писал(а):
Вот с этим тендером и затеяли разбираться.

Вот с этого и надо было начинать топик. Разбираемся с вооружением тендера, утвержденного штатом 1840 года.
А если топикстартер сперва растекся мыслию по древу английских прототипов, но не упомянул отечественные одномачтовые катера, то даже страшно о чем можно подумать. :shock:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7425
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, Сб 22:26 
AMG-1963 писал(а):
[ статей из Морского сборника начала 1850-х годов "Об управлении тендерами" (СПб., 1875). https://cloud.mail.ru/public/Bekt/Yr2inSQPb


Спасибо за статью :hi:

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1712
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, Сб 23:11 
greenstone писал(а):
AMG-1963 писал(а):
[ статей из Морского сборника

Спасибо за статью :hi:

Спасибо тем, кто выложил :hi:
Обычно в таких случаях, когда бывает необходимо аргументированно помочь сомневающемуся, нужные ссылки находятся на раз-два-три. В сети сейчас выложено очень много информации. Периодически "обхожу" известные ресурсы. :)
Если бы не наткнулся на отдельную брошюру, пришлось бы перелистывать отдельные номера Морского сборника в формате Дежавю и сохранять отдельные страницы. :unknown:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, Вс 06:08 
:hi: Продолжу. На этой модели:
1 Отсутствует ватерштаг
2 Нижняя шкаторина грота привязана по всей длинне к гику.
3 Кливер привязан к лось-штагу, должен быть "летучим"
4 Неверно поставлены фордуны.
5 Шкоты брифока уходили в отдельные шкивы в боту
6 На рее не было пертов, сам брифок поднимался к рею посредством 5 горденей.
Ну и еще несколько.

Лучшая модель "Луча" выполнена М.М. Мальцевым
Вложение:
луч2.JPG
луч2.JPG [ 279.45 КБ | Просмотров: 2587 ]

По каким то соображениям он отступил от чертежей.
1 Блок нижний гика-шкота он разместил выше.
2 установил в носу кофельнагельные планки
3 установил тали стень-штага на правом борту, хотя они распологались слева. На чертеже есть шпигат для лопаря.
Вложение:
шпигат.jpg
шпигат.jpg [ 123.15 КБ | Просмотров: 2587 ]


Попытаюсь отобразить вооружение по частям. Рисунки не являются чертежами, возможны отклонения и ошибки. На рисунках буду приводить данные из штатов 1840. Помощь в подготовке оказал Константин. Если есть сомнения и замечания, высказывайтесь. Все предложения рассмотрим вместе.

Начну с бушприта.

Вложение:
Нок_бушприта4.png
Нок_бушприта4.png [ 399.28 КБ | Просмотров: 2587 ]


1 бугель на нок бушприта, для ватербакштагов
2 скобы для ватебакштагов
3 обухи для блоков контр-брасов рея брифока
4 обух для блока кливер-топселя-галса
5 блок лось-штага. Тали его основываются в два двухшкивных блока и лопарь 6 идет
через шкив 11 в бушприте, на бак.
6 лопарь лось-штага
7 блок и лопарь талей галса кливер-топселя
8 нирал кливер-топселя
9 стень-штаг, тянется через шкив 9 на ноке бушприта на тали основаные в два
двухшкивных блока закрепленные на обух в левом борту, шкив стень-штага
10 блок мантыля ватерштага (цепь закреплен на скобу в фотерштевне)
11 шкив лопаря талей лось-штага
12 шкив оттяжки галса кливера
13 мантыль ватерштага
14 оттяжка галса кливера
15 Ракс-бугель оттяжки галса кливера
17 шкентель галса кливера
18 галсовый угол кливера.

Продолжение следует...

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2016, Пн 06:41 
:hi: Продолжу.
Вложение:
лось_штаг.png
лось_штаг.png [ 389.97 КБ | Просмотров: 2510 ]


У Посьета точных указаний нет, просто написано " лопарь идет через шкив в бушприте на бак ". Вот такие концы собираю в список, в последствии нужно будет свести к схеме расположения концов.

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан
Капитан
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2015, Пн 22:15
Сообщения: 3647
Откуда: Обнинск
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 3185 Кц
Заработано: 3569 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2016, Пн 08:58 
Паш :hi:
чтобы не говорили некоторые "Гуру" - хорошо прорабатываешь и преподносишь материал :hi: :hi:
а некоторые разночтения в формулировках ..... допустимы ;)

_________________
На стапеле: Шлюп Восток
Сошли со стапеля:
Шхуна Полоцк (+), Бригантина Феникс, Тендер Авось
С уважением,
Дмитрий
_______________________________________________________________
Никого нельзя обязать сверх его возможностей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2016, Пн 11:54 
:hi: Про штаги продолжение
Вложение:
стень_штаг.png
стень_штаг.png [ 428.08 КБ | Просмотров: 2480 ]

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2016, Пн 12:57 
:hi: Поскольку на предыдущей картинке все три нарисованы, закончу со штагами.
Вложение:
Фока_штаг1.png
Фока_штаг1.png [ 424.31 КБ | Просмотров: 2470 ]


Продолжение следует....

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14938
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Тендер. Попробуем разобраться.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2016, Вт 01:05 
На чертежах показано, что штевень не выступал над планширом и очки штагового талрепа располагались особым образом в тесном пространстве. Небрежно и разнообразно выполненные чертежи на это намекают.


Вложения:
Форштевень.png
Форштевень.png [ 152.75 КБ | Просмотров: 2410 ]

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 433 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 29  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.419s | 53 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика