|
Текущее время: 20 июн 2024, Чт 01:56
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Канонерский ЙОЛ. Master Korabel. Сборка Ostap. Готово
Автор |
Сообщение |
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7432 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1612 Кц
Заработано: 5956 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 фев 2017, Чт 10:49 |
ostap писал(а): 2) Какие размеры флагов? для сравнения размеров и пропорции сторон флагов, приведу Штаты 1806 для малого брига Вложение:
флаги для бригов Штат 1806.JPG [ 115.94 КБ | Просмотров: 934 ]
Считаю, что ширину вымпела определяла именно ширина полотна (3/4 аршина). Думаю, полотно было стандартным.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
ostap
Прапорщик
Зарегистрирован: 28 фев 2015, Сб 16:06 Сообщения: 974 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 961 Кц
Заработано: 961 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 фев 2017, Чт 11:13 |
NPavel писал(а): Отношение длины вымпела к ширине 30:1 (на катерах 12:1); длина выреза косиц равна 1/7 длины вымпела. Растворение косиц - 1/2 ширины флага... Я вчера уже где-то читал этот текст. Ты уверен, что эти пропорции относятся к 18 веку? И, опять же, какая ширина? Про 20 см ширины не верю. В чем прикол такой маленькой ширины? Чтоб никто не мог разглядеть вымпел со 100 метров? Ну, а насчет рисунков... Вот рисунки вымпелов со старых архивных документов: Вложение:
17976.gif [ 52.47 КБ | Просмотров: 920 ]
Вложение:
breid.gif [ 8.49 КБ | Просмотров: 920 ]
greenstone писал(а): Штаты 1806 для малого брига Ну, вот, в моем мозгу укладывается 1 аршин (0,71м). greenstone писал(а): ширину вымпела определяла именно ширина полотна (3/4 аршина) Тоже логично. Зачем кроить готовое полотно на куски? Спасибо, Евгений!
_________________ С уважением, Александр - Пинок под зад продвигает по служебной лестнице быстрее, чем дружеское похлопывание по плечу -
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Alleks050
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 05 янв 2015, Пн 07:47 Сообщения: 3377 Откуда: Москва Страна: Медали: 1
Баланс: 3155 Кц
Заработано: 3155 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 фев 2017, Чт 11:21 |
NPavel писал(а): ширина вымпела как в штатах от 2 до 5 дюймов на фут ширины кормового флага, А-ааа.. Вон оно как! А по чём догадался? Что это на фут флага-то? Я чё-то сноску на флаг кормовой не углядел там. Саш, по поводу флагов-вымпелов, кстати, вся информация в штатах(чтоб тебе не лазить по всем листам) начинается со страницы № 584...
_________________ Не стреляйте в моделиста - он клеит, как умеет!
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
ostap
Прапорщик
Зарегистрирован: 28 фев 2015, Сб 16:06 Сообщения: 974 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 961 Кц
Заработано: 961 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 фев 2017, Чт 11:24 |
NPavel писал(а): ... ширина вымпела как в штатах от 2 до 5 дюймов на фут ширины кормового флага, в зависимости от ранга корабля. Паша, ну не знаю. Где описано отношение ширины вымпела к ширине кормового флага? Мне не попадалось. Я не говорю, что ты не прав, но аргументируй, пожалуйста.
_________________ С уважением, Александр - Пинок под зад продвигает по служебной лестнице быстрее, чем дружеское похлопывание по плечу -
Последний раз редактировалось ostap 16 фев 2017, Чт 11:25, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7432 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1612 Кц
Заработано: 5956 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 фев 2017, Чт 11:24 |
ostap писал(а): Ну, вот, в моем мозгу укладывается 1 аршин (0,71м).
я для себя брал 0,7112 м и 3/4 аршина = 0,5334м. Мелочь, но приятно И графика из Штата 1806 г Вложение:
флаги 1806 штат.jpg [ 126.05 КБ | Просмотров: 905 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
ostap
Прапорщик
Зарегистрирован: 28 фев 2015, Сб 16:06 Сообщения: 974 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 961 Кц
Заработано: 961 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 фев 2017, Чт 11:34 |
greenstone писал(а): я для себя брал 0,7112 м и 3/4 аршина = 0,5334м 0,5334/72=7,4мм Вот ширина вымпела из миланиевских наборов... Вложение:
DSC_6013.JPG [ 129.43 КБ | Просмотров: 903 ]
Буду вешать его. Но при этом не хочу закрывать вопрос окончательно. Уж больно тема интересная. Давайте еще наберем аргументов? greenstone писал(а): И графика из Штата 1806 г Еще раз спасибо! Интересная картинка.
_________________ С уважением, Александр - Пинок под зад продвигает по служебной лестнице быстрее, чем дружеское похлопывание по плечу -
Последний раз редактировалось ostap 16 фев 2017, Чт 11:36, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
NPavel
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42 Сообщения: 3261 Страна: Медали: 3
Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 фев 2017, Чт 11:35 |
![Привет :hi:](./images/smilies/kolobok_addon_hi.gif) Саша это галерные вымпелы. (на твоей картинки) На стоянке ставили брейд-вымпелы, вот у них были другие пропорции. Отношение длины брейд-вымпела к ширине флага - 5:1. Длина выреза косиц равна длине флага. Растворение косиц равно 1/2 ширины флага. Вложение:
брейд-вымпел.jpg [ 6.96 КБ | Просмотров: 901 ]
_________________ С уважением Павел
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
NPavel
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42 Сообщения: 3261 Страна: Медали: 3
Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 фев 2017, Чт 11:41 |
![Привет :hi:](./images/smilies/kolobok_addon_hi.gif) В штатах 1840 даны конкретные размеры брейд-вымпелов.
_________________ С уважением Павел
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
ostap
Прапорщик
Зарегистрирован: 28 фев 2015, Сб 16:06 Сообщения: 974 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 961 Кц
Заработано: 961 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 фев 2017, Чт 11:51 |
Скачал книгу Басова АН "История военно-морских флагов". Почитать пока не успел, цифр не увидел, выдернул пару цитат. Просто оставлю это здесь. Вложение:
Basov_Clip.jpg [ 49.17 КБ | Просмотров: 893 ]
Вложение:
Basov_Clip_2.jpg [ 36.41 КБ | Просмотров: 893 ]
NPavel писал(а): В штатах 1840 даны конкретные размеры брейд-вымпелов. Паша. Боюсь, что мой йол не дожил до 1840 года.
_________________ С уважением, Александр - Пинок под зад продвигает по служебной лестнице быстрее, чем дружеское похлопывание по плечу -
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7432 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1612 Кц
Заработано: 5956 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 фев 2017, Чт 11:55 |
Павел, Штаты 1840 года крайне далеко от времени канонерского йола -1780-1800 гг. примерно С каждым Штатом вносились правки, в т.ч. могли и в флаги, вымпелы и пр. Нашел сейчас такой абзац. В Главе 5 Устава 1797 года говорится (после описания флагов и вымпелов трех дивизий и трёх эскадр) "... прочие корабли партикулярные отличаются один от другого флюгерами, поднимаемыми на фот и крюйс-стеньгах, как то явствуется в приложенной при сем таблице". При этом приводится пространная таблица сочетаний расцветок флюгеров на различных мачтах кораблей, таким образом, что у каждого корабля получается индивидуальное сочетание цветных флюгеров и вымпелов на мачтах. Думаю, стоит заглянуть в этот Устав 1797 года NPavel писал(а): На стоянке ставили брейд-вымпелы Но брейд-вымпел - определял командира - главного в отряде судов
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
Последний раз редактировалось greenstone 16 фев 2017, Чт 12:00, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7432 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1612 Кц
Заработано: 5956 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 фев 2017, Чт 11:58 |
что касается вымпела из набора Йола, то по цветам это "ординарный вымпел" Около 1708 года (сохранилась указ генерал-адмирала Апраксина об этом) Петр I учредил "ординарный вымпел" военных кораблей России. Он был бело-сине-красным, у шкаторины андреевский крест. Эскиз этого вымпела сохранился в записной книжке Петра I. В период 1708-1712 этот вымпел по-видимому был единственным во флоте. Затем этот вымпел (ординарный вымпел) поднимали корабли, находящиеся в самостоятельном плавании вне определенной дивизии ВМФ. Этот же вымпел поднимался на кораблях Морского кадетского корпуса. Его несли, например, новые корабли, не причисленные к дивизиям, корабли, военные суда портового комплекта и т.д.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7432 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1612 Кц
Заработано: 5956 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 фев 2017, Чт 12:07 |
greenstone писал(а): Думаю, стоит заглянуть в этот Устав 1797 года
Правлю себя. Морской Устав Петра Первого был переиздан в 1724 году и до 1797 года (до нового устава Павла I) служил основным руководящим документом для морского флота Российской империи. Надо смотреть Устав Петра Первого, который действовал и при Екатерине Второй
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
NPavel
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42 Сообщения: 3261 Страна: Медали: 3
Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 фев 2017, Чт 12:09 |
![Привет :hi:](./images/smilies/kolobok_addon_hi.gif) Братцы. Размеры флагов, вымпелов, гюйсов, брейд-вымпелов, галерных флюгеров практически не менялись. Как ПетрI написал устав, так и неменялись. Менялась расцветка, назначение поправлялась, а вот размеры... Я размеры взял из куска устава 1724 г. Не помню где нашел, вот там и говорилось про "плепорции" штандартов, флагов и вымпелов. Не могу найти картинку, у меня только осталась выписка, которую я вбил в вердовский файл. Я тогда еще штаты в глаза не видел. То же искал размеры и не нашел. Вот там и попадалась фраза о соотношении 2 дюйма на фут ширины большого кормового флага. К стати современные флаги соответствуют устава Петра, во всяком случае - пропорции.
_________________ С уважением Павел
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Alleks050
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 05 янв 2015, Пн 07:47 Сообщения: 3377 Откуда: Москва Страна: Медали: 1
Баланс: 3155 Кц
Заработано: 3155 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 фев 2017, Чт 12:12 |
greenstone писал(а): ...что касается вымпела из набора Йола... По-моему к Иолу "М-К" вообще не даёт никаких флагов-вымпелов... Саша, разве были?
_________________ Не стреляйте в моделиста - он клеит, как умеет!
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
ostap
Прапорщик
Зарегистрирован: 28 фев 2015, Сб 16:06 Сообщения: 974 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 961 Кц
Заработано: 961 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 фев 2017, Чт 12:15 |
Пока накидываю... Вложение:
Basov_Clip_3.jpg [ 60.23 КБ | Просмотров: 885 ]
Вложение:
Basov_Clip_4.jpg [ 33.78 КБ | Просмотров: 885 ]
_________________ С уважением, Александр - Пинок под зад продвигает по служебной лестнице быстрее, чем дружеское похлопывание по плечу -
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|