Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Пионерская, Богатырский пр. дом 4,
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
8-800-3330685
междугородный
(звонок бесплатный)
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 26 сен 2018, Ср 07:42




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Mayflower от Artesania Latina 
Автор Сообщение
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2014, Ср 19:28
Сообщения: 57
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)

Баланс: 57 Кц
Заработано: 57 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Mayflower от Artesania Latina
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, Ср 20:10 
Всем доброго времени суток!

Это моя первая деревянная модель, и знакомство с парусниками вообще. Долго думал, стоит ли выкладывать свои достижения, но вижу что без советов не обойтись. Конечно, немного поздно, корпус уже есть, но еще много вопросов по оснастке и прочим элементам (дельным вещам?) :hi: Надеюсь на вашу помощь. Еще одна причина создания обзора - не нашел ничего именно по этой модели у нас, лишь один топик на американском modelshipworld и на итальянском :D. Вот и решил отметиться, может кому пригодится.
Итак сейчас есть корпус в следующем состоянии:
Вложение:
SAM_1144.JPG
SAM_1144.JPG [ 113.19 КБ | Просмотров: 8063 ]

Вложение:
SAM_1148.JPG
SAM_1148.JPG [ 107.2 КБ | Просмотров: 8063 ]

Вложение:
SAM_1166.JPG
SAM_1166.JPG [ 110.11 КБ | Просмотров: 8063 ]

Вложение:
SAM_1164.JPG
SAM_1164.JPG [ 96.89 КБ | Просмотров: 8063 ]

Вложение:
SAM_1163.JPG
SAM_1163.JPG [ 92.29 КБ | Просмотров: 8063 ]


И некоторые элементы разной степени готовности, некоторые из которых и смущают:
Вложение:
SAM_1156.JPG
SAM_1156.JPG [ 123.94 КБ | Просмотров: 8063 ]

Вложение:
SAM_1157.JPG
SAM_1157.JPG [ 111.58 КБ | Просмотров: 8063 ]

Вложение:
SAM_1158.JPG
SAM_1158.JPG [ 96.15 КБ | Просмотров: 8063 ]

Вложение:
SAM_1159.JPG
SAM_1159.JPG [ 131.94 КБ | Просмотров: 8063 ]


Кабестан? (или шпиль), вертушка для подъема якоря - сделал комбинацию из того, что предлагает Артезания (основание, от металлических рычагов в количестве 6 штук отказался) и данных из польских чертежей, нашел на shipmodeling (две балки насквозь). Не слишком ли великоваты рычаги?

Якоря... ближний с элементом перекладины предлагает АЛ, 55 мм не слишком много для 1:65? и его форма вроде как не соответствует английским якорям... Купил пару таких, что подальше на фото (40мм). Что вернее, и по форме и по размерам?

Вант-путенсы с юферсами. Соответствуют ли 1620-му году, Англии? Артезания предлагает круглые юферсы диаметром 3 мм. По польским чертежам они треугольные и 5-6 мм, 3 мм только на бизань идут.

Те треугольные юферсы что на фото, АЛ предлагает ставить на штаги. По польским чертежам получаю на грота-штаг порядка 9мм и не трех-, а пятиточечные. Чему можно больше доверять? Не крупноваты ли буду 9мм на модели?

Спасибо за то что дочитали :hi: готов к критике, так как понимаю что недоработок много :pardon:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2014, Ср 19:28
Сообщения: 57
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)

Баланс: 57 Кц
Заработано: 57 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Mayflower от Artesania Latina
СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, Сб 21:23 
Сегодня удалось немного позаниматься мелочами:
Вложение:
SAM_1193.JPG
SAM_1193.JPG [ 157.91 КБ | Просмотров: 7973 ]

Вложение:
SAM_1195.JPG
SAM_1195.JPG [ 119.93 КБ | Просмотров: 7973 ]

Вложение:
SAM_1180.JPG
SAM_1180.JPG [ 135.55 КБ | Просмотров: 7973 ]

Вложение:
SAM_1176.JPG
SAM_1176.JPG [ 147 КБ | Просмотров: 7973 ]


Страшненькие цилиндры пойдут на водокачки. Решил делать 2, по одной на борт, насмотревшись на более опытных строителей.
По ходу дела возникла еще пара вопросов на будущее:
Вложение:
SAM_1184.JPG
SAM_1184.JPG [ 110.64 КБ | Просмотров: 7973 ]

Вложение:
SAM_1191.JPG
SAM_1191.JPG [ 99.94 КБ | Просмотров: 7973 ]


По инструкции планширь? фок-мачты крепится выше чем, для грота. Насколько успел почитать они должны быть на
на одном уровне. Правильно ли я понял, или есть отступления?
Второй вопрос как раз по гроту :) Здесь планширь крепится к бархоуту, но выше уровня палубы. Такое возможно?
Надеюсь кто-то знающий прочтет и прокомментирует.
Спасибо,
Алексей.

_________________
С уважением,
Алексей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2014, Ср 19:28
Сообщения: 57
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)

Баланс: 57 Кц
Заработано: 57 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Mayflower от Artesania Latina
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, Пн 19:39 
Всем желающим почитать привет! Поздравляю с удачным окончанием Олимпиады! продолжаю блог-в-одно-лицо :D
Доставил нагели на баке:
Вложение:
SAM_1199.JPG
SAM_1199.JPG [ 115.29 КБ | Просмотров: 7911 ]


А так же решился и поставил кабестан как есть и собрал и установил насосы:
Вложение:
SAM_1201.JPG
SAM_1201.JPG [ 111.64 КБ | Просмотров: 7911 ]

Вложение:
SAM_1202.JPG
SAM_1202.JPG [ 106.4 КБ | Просмотров: 7911 ]

Вложение:
SAM_1204.JPG
SAM_1204.JPG [ 108.52 КБ | Просмотров: 7911 ]


Пока все. Не теряю надежды услышать советы знающих по поводу вопросов выше :hi: А пока буду заниматься прочими
мелочами, возможно нанесением узора по инструкции.
Всем спасибо,
Алексей.

_________________
С уважением,
Алексей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2011, Ср 19:14
Сообщения: 3574
Откуда: Новосибирск
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 3171 Кц
Заработано: 3171 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Mayflower от Artesania Latina
СообщениеДобавлено: 25 фев 2014, Вт 07:24 
...Да не один, не один... :D Просто уж и не знаю что сказать... :hi:

_________________
...С уважением, Александр!


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2014, Ср 19:28
Сообщения: 57
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)

Баланс: 57 Кц
Заработано: 57 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Mayflower от Artesania Latina
СообщениеДобавлено: 25 фев 2014, Вт 07:55 
Александр, доброго дня! :hi:
В смысле все так плохо, что вопросы подобного толка уже не имеют смысла? :sorry:
Может подскажете что нужно поменять, на будущее...
Поскольку есть еще Santa Maria, тоже от АЛ, вот ее бы запороть не хотелось...

С уважением,
Алексей.

_________________
С уважением,
Алексей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, Ср 02:45
Сообщения: 1481
Откуда: г.Белгород
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров IV (1) Медаль Роза Ветров IV (1)


Баланс: 3317 Кц
Заработано: 1316 Кц
Поощрений: 2000 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Mayflower от Artesania Latina
СообщениеДобавлено: 25 фев 2014, Вт 08:29 
Здравствуйте, Алексей.
Прекрасно понимаю ваши чувства, когда вроде как для себя одного пишешь. И нет желаемого отклика. Это действительно обидно. Не огорчайтесь. Просмотры есть, со временем и реплики появятся. Мне очень понравилась ваша работа. Все аккуратно и чинно.
На счет советов о правильности того или иного элемента уже сложнее. Каждая эпоха, каждый корабль индивидуален, и сложно сразу так определить что сделано верно, а в чем- ошибка. Для меня, по крайней мере. Делая что-то погружаешься в историю, чертежи и уже нутром чувствуешь что, где, куда и как. А для советов со стороны для другого свой опыт уже не всегда применим. Поэтому и не стал ничего писать раньше. Не могу достоверно сказать что должно быть иначе. Советовать же не будучи уверенным- совсем дело негожее. Из всего того что бросилось в глаза мог бы отметить грубоватость планширя на баке. Слишком уж огромные там шляпки торчат, и ширина самого планширя под вопросом. С этим нужно поточнее разобраться, чисто на взгляд слишком широкий, но никаких аргументов привести не могу, кроме чисто вкусового ощущения. На шпиль добавить бы горизонтальные сектора( треугольные вставочки), так он не совсем законченный. Отдельно наборные рымы выглядят великовато, но и здесь тоже чисто из внутреннего ощущения. Здесь с одной стороны нужно смотреть с чертежами в руках, а с другой еще и вопрос насколько далеко вы собираетесь отойти от фабричного наполнения. Пока вроде как все что заметил. Еще раз повторю, что многое из перечисленного не более, чем внутренние ощущения и требуют более точных проверок по источникам. В целом модель смотрится очень хорошо. Мне очень нравится. Продолжайте, пожалуйста. Будьте уверены, со временем комментарии появятся. Обязательно!!! Могу даже пари на это заключить ;)

_________________
С уважением, Александр

8.30-Подъем
9.00- Разгон облаков
10.00-19.00-Подвиг
(Мюнхгаузен)


в прямом эфире переделка наборной адмиралтейки "Друид"
здесь блог
а здесь я могу принять заказ на резьбу


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2013, Чт 09:40
Сообщения: 778
Откуда: Владивосток
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 750 Кц
Заработано: 750 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Mayflower от Artesania Latina
СообщениеДобавлено: 25 фев 2014, Вт 08:45 
Да не один, не один... 8-)
Вымбовки установке пушек мешать не будут? Посмотрел на корабли типа Саны....... всякие, так уних практически у всех с таким корпусом руслени грот и фок мачт на разном уровне были. А вот выделенное красным на фото из инструкции № 28 не понятно.

_________________
С уважением, Игорь
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2013, Чт 09:40
Сообщения: 778
Откуда: Владивосток
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 750 Кц
Заработано: 750 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Mayflower от Artesania Latina
СообщениеДобавлено: 25 фев 2014, Вт 08:49 
Александр доброго времени, пока в сети, куда в настройках нужно влезть, что бы постоянно не подписываться, а было как у тебя, а то что-то не получается.

_________________
С уважением, Игорь
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2014, Ср 19:28
Сообщения: 57
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)

Баланс: 57 Кц
Заработано: 57 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Mayflower от Artesania Latina
СообщениеДобавлено: 25 фев 2014, Вт 09:19 
Александр (korablik1979), спасибо за советы! А можно чуть подробней? Огромные шляпки кофель-нагелей? Они на баке у меня самодельные, как раз казалось что наборные слишком короткие (насмотрелся на "Нептуновкие" в Генуе, показались длинные с вытянутой головой). Придется повторить заход с точением... Толщина планширя (если это планка под нагели) в пересчете получается 1.5*65 = 97.5 мм, 10см, да, многовато наверно... рымы диаметром тоже где-то 10см, велики?
И про какие сектора на шпиле вы говорили? не совсем понял :?

По поводу отхода от схемы, предлагаемой АЛ... Планирую приблизиться к английскому галеону 1620х гг, насколько возможно на текущем этапе работы. Изучив чертежи и модели Мэйфлауэр других фирм (уже после покупки, это был "порыв души", так сказать :hahaha: ), понял что АЛ избрала свой "особый путь". У всех 10ти пушечный (4-4-2), у них 4ре, на верхней палубе, зашитый ют (или это аппердек?) против открытой рубки рулевого у остальных, и т.д. Хотя их оправдывает отсутствие каких бы то ни было чертежей и особая судьба корабля (возможно многое переделали для транспортировки бОльшего количества людей и продовольствия).

Хотелось бы получить хотя бы правильное представление о парусном вооружении, такелаже английского судна того времени.
Вот и интересуюсь теми вещами которые связаны с ним, думаю достаточно ли всего и там ли оно должно быть.
В основном опираюсь, как сказал, на польские чертежи с "Верфи", так же читаю "Оснащение судов во времена блинда-стеньги, 1600-1720". Оттуда и вопросы по юферсам и вант-путенсам (орентир "Sovereign" 1637г.), годятся ли?

Спасибо,
Алексей.

P.S. Со мной можно на "ты".

_________________
С уважением,
Алексей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2011, Ср 19:14
Сообщения: 3574
Откуда: Новосибирск
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 3171 Кц
Заработано: 3171 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Mayflower от Artesania Latina
СообщениеДобавлено: 25 фев 2014, Вт 09:41 
AlexeyK писал(а):
В смысле все так плохо

...Да нет нормально, то же есть визуальные ощущения крупноватости и грубоватости (топорной как бы), но в целом хорошо, просто я не любитель галеонов и плохо в них разбираюсь, вернее сказать вообще не разбираюсь :unknown:
Поэтому ощущения чисто эстетические... :hi:

_________________
...С уважением, Александр!


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2009, Пт 08:59
Сообщения: 768
Откуда: Казань
Страна: Russia (ru)
Медали: 7
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров IV (1) Медаль Роза Ветров IV (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 613.5 Кц
Заработано: 614.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Mayflower от Artesania Latina
СообщениеДобавлено: 25 фев 2014, Вт 09:47 
Алексей напишите в профиле Ваш электронный адрес, я скину имеющиеся у меня чертежи где довольно внятно показан такелаж.
Они же есть тут http://wallpapic.narod.ru/load/chertezh ... t/7-1-0-56

_________________
Романов Евгений


Последний раз редактировалось EvgeniyR 25 фев 2014, Вт 10:07, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, Ср 02:45
Сообщения: 1481
Откуда: г.Белгород
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров IV (1) Медаль Роза Ветров IV (1)


Баланс: 3317 Кц
Заработано: 1316 Кц
Поощрений: 2000 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Mayflower от Artesania Latina
СообщениеДобавлено: 25 фев 2014, Вт 10:02 
Ну во-первых, поздравляю, вот и остальные подтягиваются :preved:
AlexeyK писал(а):
P.S. Со мной можно на "ты".

Идет, но тогда это правило обоюдное, рад знакомству.

AlexeyK писал(а):
Огромные шляпки кофель-нагелей?

Нет, Леш, я имел в виду шляпки гвоздей, которые торчат в планшире по краям. Сами кофель-нагели не при чем.
Когда писал про ширину планширя имел в виду вот это:
Вложение:
SAM_1199.JPG
SAM_1199.JPG [ 185.47 КБ | Просмотров: 7828 ]

визуально как-то выглядит многовато, но тут как и писал ранее нужно смотреть, это чисто по ощущениям.

AlexeyK писал(а):
И про какие сектора на шпиле вы говорили? не совсем понял

Вот, так должно быть понятнее:
Вложение:
Untitled-1.jpg
Untitled-1.jpg [ 60.83 КБ | Просмотров: 7829 ]

_________________
С уважением, Александр

8.30-Подъем
9.00- Разгон облаков
10.00-19.00-Подвиг
(Мюнхгаузен)


в прямом эфире переделка наборной адмиралтейки "Друид"
здесь блог
а здесь я могу принять заказ на резьбу


 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2012, Вс 17:51
Сообщения: 839
Откуда: Оренбург(Новосибирск)
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 1056.5 Кц
Заработано: 806.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Mayflower от Artesania Latina
СообщениеДобавлено: 25 фев 2014, Вт 10:09 
Алексей,вот эту книгу посмотриhttp://www.shipmodeling.ru/content/news/book_rigging_1600_1720В ней описывается такелаж и рангоут твоего периода. :hi:

_________________
Готов:RATTLESNAKE 1:64MAMOLI
На стапеле:Бриг LE CYGNE 1806-1808 в М1:48
С уважением Тимофей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2014, Ср 19:28
Сообщения: 57
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)

Баланс: 57 Кц
Заработано: 57 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Mayflower от Artesania Latina
СообщениеДобавлено: 25 фев 2014, Вт 17:09 
EvgeniyR,

Спасибо за чертежи! Вот про эти польские (6 шт в папке 2) я и упоминал, опираюсь на них. То есть проводке такелажа, показанной там, можно доверять? и в соответствии с ней распределять нагели, утки и т.д.? И цепные вант-путенсы?

Александр (korablik1979),

Спасибо за пояснения :hi: Гвозди и сам подумывал сточить и зачернить. Попробую заодно и планширь заузить, как-нибудь облагородить :) Насчет секторов на кабестане понял, постараюсь внедрить.

Флагман,

Флагман писал(а):
Вымбовки установке пушек мешать не будут? Посмотрел на корабли типа Саны....... всякие, так уних практически у всех с таким корпусом руслени грот и фок мачт на разном уровне были. А вот выделенное красным на фото из инструкции № 28 не понятно.


Насчет вымбовок - теперь будущее покажет... поспешил здесь конечно... руслени значит поставлю как в инструкции, раз такое допустимо. А красным цветом показал где будет руслень фока, если его на один уровень с гротом поставить.

Спасибо!

_________________
С уважением,
Алексей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2014, Ср 19:28
Сообщения: 57
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)

Баланс: 57 Кц
Заработано: 57 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Mayflower от Artesania Latina
СообщениеДобавлено: 01 мар 2014, Сб 22:22 
Доброго дня всем!
Удалось немного позаниматься кораблем. Точнее поправлял замечания в меру возможностей :pardon:
Изменил рымы:
Вложение:
rymy1.JPG
rymy1.JPG [ 88.5 КБ | Просмотров: 7757 ]

Вложение:
rymy2.JPG
rymy2.JPG [ 99.96 КБ | Просмотров: 7757 ]


Подточил планширь и срезал шляпки гвоздей:
Вложение:
fwd_planshyr.JPG
fwd_planshyr.JPG [ 89.17 КБ | Просмотров: 7757 ]


Поправил кабестан (правда вставки-сектора по нижнему краю барабана плохо видно и вживую, или я что-то снова понял и сделал не так...)
Вложение:
kabestan.JPG
kabestan.JPG [ 98.88 КБ | Просмотров: 7757 ]


Так же сделал перо руля и крышки портов. К ним еще добавлю петлю для открытия (вопрос: это просто рым или такой же рым с кольцом как и предыдущие?) и гвозди на петли:
Вложение:
rul_ports.JPG
rul_ports.JPG [ 136.27 КБ | Просмотров: 7757 ]


Прикидываю как будут выглядеть вант-путенсы:
Вложение:
ufers1.JPG
ufers1.JPG [ 126.3 КБ | Просмотров: 7757 ]

Вложение:
ufers2.JPG
ufers2.JPG [ 147.83 КБ | Просмотров: 7757 ]

Вложение:
ufers3.JPG
ufers3.JPG [ 84.25 КБ | Просмотров: 7757 ]


Думаю смотрится громоздко... Заменить полосу на проволоку? это приемлемо для данного типа кораблей?

_________________
С уважением,
Алексей


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Kolobok1980 и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Пионерская, Богатырский пр. дом 4,
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2018. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Защита от спама phpBB

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.420s | 48 Queries | GZIP : Off ]
Яндекс.Метрика