Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
Статья о Кроуне и его Меркурии http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=66&t=13898 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | Михаил Васильевич [ 25 дек 2015, Пт 03:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статья о Кроуне и его Меркурии |
Выше, это текст статьи? Спасибо. Весьма любопытно, однако… В частичных цитатах скрыт подвох. Теряется, а зачастую искажается смысл. Простой, но изумительный пример. Цитата из статьи: Катер «Меркурий» проявил себя в первые же дни под командованием Р.В. Кроуна. Спустя десять дней, 30.07.1788 года В.П. Фондезин в рапорте писал: «о катерах всеподданейше доношу, что оные посланы в Категат для крейсерования за Кол маяком и переловления судов, коих они по сие время взяли в приз 16, чем почти остановилась и присеклась шведская коммерция» . В целом во время русско-шведской войны в 1788-1789 гг. Р.В. Кроун на катере «Меркурий» захватил 29 шведских судов, 12-пуш. катер «Снапоп» и принудил к сдаче 44-пуш. фрегат «Венус». По отзывам современников, катер-бриг «Меркурий» был лучшим ходоком Балтийского флота, однако чуть уступал плененному им шведскому фрегату «Венус» . Формально, все правильно. Смотрим по датам: 26 июня Высочайший указ 26-06-1788, Грейгу, МИРФ 13-272 – Война! 27 июня Высочайший указ 27-06-1788, Фондезину, МИРФ 13-273 – Война! 12 июля Письмо Фондезина Чернышову, 15 июля 1788, МИРФ 13-308 – 12 июля прибыл курьер из СПб, война! Т.е временной лаг СПб-Копенгаген 2 недели, для фельдегеря! Провинциальные обыватели, удаленные городки-бухты, еще неделя-другая. 30 июля Рапорт Фондезина от 30.07.1788, МИРФ 13-325 – Ура! 16 призов! Вопрос, а шведские шкипера знали, что война началась? Так что успех сомнителен. Особенно пикантно, что 30 июля потерян Кильдюин с сотней пушек для кораблей из Архангельска. На виду и у Меркурия и прочих 100-пушечников и фрегатов. Но Соломбал вырвался, авось пронесет, пусть пока новости будут хорошими! 21 августа Не пронесло. Рапорт Фондезина, МИРФ 13 342-345 См. реакцию Екатерины. Матушка Екатерина отлично сознавала значение пропаганды. И ведь работает! Про героизм крейсирующих коттеров мы знаем, про Кильдюин скромно умалчиваем. А там и плененный Венус на подходе! Троекратное ура, неудачи забыть, всем по прянику. О захвате Венус. История весьма интересная, но фраза “плененному им шведскому фрегату «Венус»” может ввести в заблуждение. Не берусь оценивать событие, но действия одиночного корабля и в составе отряда - совсем не одно и тоже. Истинным героям скрывать нечего, а посему опускать “в составе отряда Лежнева” - неправильно. На острие, во главе, как пример остальным, жертвуя собой во имя общей победы – да как угодно, но - в составе соединения кораблей. На картине Боголюбова, 1845 – отряд! Уверен, архивы содержат немало неисследованных документов, прочтение которых позволит расширить наше понимание прошлого. Те же не разобранные письма Грейга, на которые указывает Кросс. Но даже на любительском уровне, пользуясь доступными источниками, тем же МИРФ - тщательнее надо, внимательнее. |
Автор: | Михаил Васильевич [ 25 дек 2015, Пт 03:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статья о Кроуне и его Меркурии |
Вложение:
Комментарий к файлу: МИРФ т13 стр272 МИРФ 13-272 Война ВысочУказ Грейгу 26июн88.jpg [ 230.02 КБ | Просмотров: 1429 ] |
Автор: | Михаил Васильевич [ 25 дек 2015, Пт 03:25 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Статья о Кроуне и его Меркурии | ||
Указ Фондезину, 13-273
|
Автор: | Михаил Васильевич [ 25 дек 2015, Пт 03:28 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Статья о Кроуне и его Меркурии | ||
ФонДезин - Чернышову, 13-308
|
Автор: | Михаил Васильевич [ 25 дек 2015, Пт 03:30 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Статья о Кроуне и его Меркурии | ||
Все хорошо, матушка....13-325
|
Автор: | Михаил Васильевич [ 25 дек 2015, Пт 03:35 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Статья о Кроуне и его Меркурии | ||
Донесение о Кильдюин. Кстати, Меркурий при деле
|
Автор: | Михаил Васильевич [ 25 дек 2015, Пт 03:36 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Статья о Кроуне и его Меркурии | ||
читать долго, но похоже не все помнят
|
Автор: | Михаил Васильевич [ 25 дек 2015, Пт 03:37 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Статья о Кроуне и его Меркурии | ||
предпоследняя страница
|
Автор: | Михаил Васильевич [ 25 дек 2015, Пт 03:40 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Статья о Кроуне и его Меркурии | ||
Финал. Есть ссылки, что и Фондезин, и оба капитана в последствии благополучно продолжили службу.
|
Автор: | Михаил Васильевич [ 25 дек 2015, Пт 03:42 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Статья о Кроуне и его Меркурии | ||
Еще о крейсерстве, до кучи. 1 августа Всеподданнейшее донесение Грейга, 1-08-1788, МИРФ 13-326 – аглицкие арматоры жаждят крейсерствовать против Швеции, индийские караваны поминают. Вот что значить опыт и хватка! Чуют добычу!
|
Автор: | Михаил Васильевич [ 25 дек 2015, Пт 03:45 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Статья о Кроуне и его Меркурии | ||
4 сентября Грейг Фондезину, МИРФ 13-360, еще о крейсерстве. Как мы помним, ранее два коттера устоили "бесполетную зону"
|
Автор: | Михаил Васильевич [ 25 дек 2015, Пт 03:50 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Статья о Кроуне и его Меркурии | ||
Вернемся к кораблям, купленным в Англии Цитата, приведенная уважаемым коллегой: Высочайшим указом от 20.10.1787 г. Адмиралтейств-коллегии было велено готовить эскадру для отправления в Средиземное море. Среди других требований, указывалось: «при сей части нашего флота иметь восемь катеров, шебек или подобных сему роду судов, вместо пакетботов, для всяких нужных посылок. …в случае недостатка в таких судах, купить оные в Англии или где способнее …потребные для катеров каронады 24-х фунтового калибра также выписать в Англии». По инициативе адмирала С.К. Грейга для эскадры, планируемой к отплытию в Средиземное море, в Англии 4.03.1788 г. были приобретены два катера: один малый, а другой большой, Приведу страницу с указомот 20-10-1787, МИРФ 195-196, по моему есть разница
|
Автор: | Михаил Васильевич [ 25 дек 2015, Пт 03:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Статья о Кроуне и его Меркурии |
Далее, решение Коллегии от 28-10-1787, МИРФ 13-233-234 – по второму пункту, в число 8-ми катеров пакетбот Поспешный, да из вновь строющихся один катер и два пакетбота же; по четвертому пункту из 8 судов 4 купить в Англии или где способнее;…; по 7 пункту, как адмирал Грейг полагает, для 8-ми повеленных катеров, выписать из Англии 100 каронад и 55 ядер на каждую |
Автор: | Михаил Васильевич [ 25 дек 2015, Пт 04:04 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Статья о Кроуне и его Меркурии | ||
Еще из статьи Из переписки между С.К. Грейгом и послом в Лондоне графом С.Р. Воронцовым следует, что катера были приобретены из числа готовых судов. В письме С.К. Грейга от 22.12.1787 г. указаны требования к катерам, которые планировалось приобрести: «нам нужно будет купить еще в Англии два хороших катера, и таких, которые бы были в ходу легки, о 14 или 16 пушках каждый, и служить бы могли вместо пакетботов; но их купить без артиллерии, ибо я намерен оные вооружить каронадами… ему же Ватсону приказать стараться сыскать и приторговать два таковые катера, и чтоб оные были хорошие и крепкие, а если медью обшиты, то для нас еще лучше» Вроде все правильно, но... необходимо добавить, архив Воронцова 19-348, 8 ноября 1787, французский. Причем, как съязвил Энтони Кросс – неподражаемый и непередаваемый Буду благодарен за правильный перевод , сам слаб, не уверен даже что правильно оцифровал текст. Однако, Яндекс/GOOGLE дает вполне внятный результат Cronstadt, le 8 de nov. v. s. 1787. Par la poste d'aujourd'hui j'ai l'honneur d'envoyer à v. e. une créditive pour 110 625 guldens hollandais, ou près de 10000 livr. sterling, pour payer la valeur de 220 canons pour la flotte de la nier Noire. Je donnerai des traites en lettres de change sur votre excellence à la compagnie de Carron, à mesure que nous recevrons et éprouverons ici les canons. En péu de tems je crois que votre excellence recevra des créditives encore bien plus fortes que celle—ci, pour faire des achats de provisions en Irlande, sçavoir de boeuf et de beurre pour la flotte *), et encore des autres choses dont nous aurons besoin; je ne manquerai pas de faire part à v. e. de tout dans son temps. Nous aurons encore besoin d'acheter deux ou trois cutters en Angleterre, pour servir en avisos auprès de la flotte. Ainsi je prie votre excellence d'ordonner à m—r Watson de chercher et de marchander une couple de cette espèce de bâtiments, dans le premier instant. Ils doivent être percés pour 16 ou pour 20 canons, mais sans artillerie, parce que je me propose de les armer avec des carronades. Je prie votre excellence de m'acheter toutes les cartes composées et dernièrement publiées par m—r Mackenzie, des isles Orcades, de Shotland, des côtes d'Ecosse et d'Irlande; el encore des côtes d'Angleterre, si cela est déjà publié. Elle Кронштадт, 8 ноя. v. s. 1787 году. Нам еще нужно купить два или три кутера в Англии, чтобы служить в авизо, у флота. Поэтому я прошу ваше превосходительство приказать m—r Watson искать и торговаться, пару видов зданий, в первый момент. Они должны. быть с отверстиями для 16 или 20 пушек, но без артиллерии, потому что я предлагаю вооружать их carronades. Что скрывается за этим, мне не ведомо, возможно это черновик. Любопытно другое: - Указ 20окт1787 – для 8 эскадр потребно 8 судов авизо; - коллегия - из 8 шт. 1 назван - Поспешный, 3 строятся на месте, еще 4 купить, где сподобнее, на усмотрение Грейга; - 8 декабря Чернышову – deux ou trois cutters, на 16 или 20 пушечных портов, для начала 2; - 22 декабря ему же – 2 катера на 14-16 портов. В итоге – покупка случайных посыльных корабликов с некими общими, требуемыми для авизо характеристиками. Предполагается легкое вооружение - 24pdr карронады (аналог пушек – 6pdr)
|
Автор: | Михаил Васильевич [ 25 дек 2015, Пт 04:15 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Статья о Кроуне и его Меркурии | ||
Еще из статьи 2.05.1788 г. С.Р. Воронцов благодарит С.К. Грейга за то, что он одобрил предложение Ватсона о вооружении одного из катеров бригом . Отметим, что С.К. Грейг вместе с письмом С.Р. Воронцову переслал письмо и г-ну Ватсону «с инструкцией относительно катера, который он согласен переделать на подобию брига о двух мачтах». Это дает основание утверждать, что С.К. Грейг лично разработал проект модернизации катера «Меркурий». Отсюда, очевидно, происходит точка зрения некоторых историков о постройке в Англии катера по заказу адмирала Очевидно что? Архив Воронцова 19-385, апробация – одобрение, признание, т.е. Грейг одобрил решение capitaine Watson о второй мачте(у Грейга по французски именно capitaine!). Страница 357, опять франузкий, но понять можно – согласен на предложение м-ра Ватсона, оснастить куттер второй мачтой. Ждем грамотный перевод, но j’approuve la proposition понять можно – я одобряю предложение. Все! В чем личное участие?
|
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |