|
Текущее время: 23 сен 2024, Пн 06:45
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Правила форума
ver. 1.2 1.1. В названии темы должно быть указано действие: "куплю", "продам" и т.п. 1.2. Название темы должно кратко и по возможности полно описывать содержание обьявления. 1.3. Запрещается публиковать одновременно продажу и покупку в одной теме. 1.4. Запрещается размещение/дублирование одного объявления в разных темах и форумах. 2. Запрещается размещение объявлений о продаже без указания хотя бы примерной цены в рублях. Цена должна быть указана в первом сообщении темы. 2.1. Запрещается размещение объявлений с неадекватной ценой (ниже магазинной) . 2.2. Запрещается торговать продукцией и материалами пересекающимися с ассортиментом магазина, кроме продукции, бывшей в употреблении. 2.3. Запрещается раскрутка и пиар собственной продукции на данном ресурсе без согласования с администрацией. 3. Обязательно указание дефектов, если таковые имеются. 4. Обязательно указание своих контактных данных (Город, e-mail, ICQ, телефон) 5. Обязательно размещаются фотографии с продаваемой вещи, выполненные непосредственно перед размещением объявления в данном разделе. Фото должны отражать состояние продаваемой вещи. 5.1. Запрещается публиковать рекламные фото из интернета. 6. Апить (возвращать теме актуальность) не чаще одного раз за двое суток. Если в топик были добавлены сообщения, апить относительно срока последнего сообщения. 7. При массовой продаже товаров создаётся один топик. 8. Если ваш товар уже продан, будьте добры - исправьте заголовок темы на продано/куплено и т. д.
Все объявления нарушившие данные правила будут удаляться без предупреждения с вынесением предупреждения оставившему сообщение.
Автор |
Сообщение |
GlushkovArtem
Капитан 1-го ранга
Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06 Сообщения: 7890 Откуда: СПб Страна: Медали: 6
Баланс: 5946 Кц
Заработано: 7721 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 июн 2019, Вт 09:20 |
Engineman писал(а): Antiq, это все, безусловно, замечательно..."орленые", "гербованные"... песТни...сказки... Но - подтверждений бы желательно. Каких - я уже указал выше. Годится - все. От линейных кораблей до мелочевки. Временной период - первая половина 19 века.
_________________ Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 25 июн 2019, Вт 09:32 |
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 июн 2019, Вт 12:48 |
орёл Вложение:
Цехановская ЦВММ.JPG [ 268.15 КБ | Просмотров: 4451 ]
Вложение:
Цехановская ЦВММ-2.JPG [ 262.63 КБ | Просмотров: 4451 ]
название на корме Вложение:
Echo-бриг Echo 1789г. 100-футовый 18-пуш.jpg [ 252.18 КБ | Просмотров: 4451 ]
Вложение:
Curieux (captured 1804).jpg [ 142.43 КБ | Просмотров: 4451 ]
Вложение:
1777 год.JPG [ 59.29 КБ | Просмотров: 4451 ]
Вложение:
b146e.jpg [ 95.04 КБ | Просмотров: 4451 ]
Вложение:
Coureur (1778)2.jpg [ 58.61 КБ | Просмотров: 4451 ]
Вложение:
Commander John Crispo (1773-1841).jpg [ 284.41 КБ | Просмотров: 4451 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: слева корма
The 'Charlotte of Chittagong' and other vessels at anchor in the River Hoogli-1797.jpg [ 331.62 КБ | Просмотров: 4451 ]
Вложение:
16-пушечного французского брига эпохи Империи - L’Espérance.jpg [ 234.96 КБ | Просмотров: 4451 ]
Вложение:
b149e.jpg [ 105.38 КБ | Просмотров: 4451 ]
Вложение:
A Brig in dry dock.jpg [ 349.55 КБ | Просмотров: 4451 ]
Вложение:
post-2-0-34860900-1416107333_thumb.jpg [ 46.08 КБ | Просмотров: 4451 ]
Вложение:
Lady Nelson (1799)-2.jpg [ 214.8 КБ | Просмотров: 4451 ]
Вложение:
Peter and Sarah (fl.1809) Cargo vessel Brig Polacca brig-2.jpg [ 296.17 КБ | Просмотров: 4451 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Бриг Патрокл 1831 год
бригПатрокл.JPG [ 36.3 КБ | Просмотров: 4451 ]
шрифт Вложение:
шрифты%20екатерины.JPG [ 123.21 КБ | Просмотров: 4451 ]
Вложение:
терция%20прямая%201788%20год-2%20др%20шрифты.JPG [ 82.64 КБ | Просмотров: 4451 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 25 июн 2019, Вт 13:40 |
На второй круг заходим? 40-е годы 19 века - неинтересно, здесь все вполне ясно. Куда как интереснее предшествующий период. И суда - от корветов до катеров/тендеров, их декор. Например - декор кормы известного типового брига. Можно привести еще ряд образчиков того же и более раннего периода. Названия - да, иногда встречаются, с орлами же - как-то...не складывается...
Вложения:
038B94DE-4687-4D68-97BD-C0600FE838EF.jpeg [ 120.75 КБ | Просмотров: 4419 ]
B4E60829-F5BB-4A47-BBFA-55436576317B.jpeg [ 73.52 КБ | Просмотров: 4419 ]
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 июн 2019, Вт 14:40 |
Engineman писал(а): 40-е годы 19 века - неинтересно, здесь все вполне ясно.
1. Внимательно читаем подписи к файлам. Ни одного из 40-х годов. Названия на тендерах, катерах, шхунах и бригах - были. Примеров сотни. Что на чертеже черноморского брига "Меркурий" не показано название не означает, что его не было. Как и кривая фигура бога Меркурия на том же чертеже, не означает, что она была такой же уродской на реальном бриге. Место для названия на корме есть. Название могло быть. 2. Внимательно читаем статью Цехановской. Там всё есть. Орёл начал широко использоваться после Наполеоновских войн. Мог быть. Мог и не быть.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Walterone
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 20 мар 2014, Чт 20:47 Сообщения: 1079 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1027 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 июн 2019, Вт 15:26 |
По поводу приведенного примера шрифта - чисто ради уточнения. "Гробе цицеро" - это не название шрифта, а его размер. Поэтому говорить, что на кораблях применяли шрифт "гробе цицеро" - мягко скажем, некорректно. Это означает шрифт для книжного набора с высотой букв 12 пунктов, что для кормы корабля мелковато Шрифт, точнее его рисунок, в те времена был по сути один - у разных типографий могли отличаться какие-то буквы (скажем, Т в "Патрокле"), главное для передачи эпохи - воспроизведение характерных для неё букв (например, треугольных Д и Л, З с завитушкой, К и т.п.). На иллюстрации видно, что один и тот же шрифт назван по-разному именно согласно размерам.
Вложения:
Akad1788.jpg [ 259.7 КБ | Просмотров: 4370 ]
Последний раз редактировалось Walterone 25 июн 2019, Вт 15:28, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 25 июн 2019, Вт 15:27 |
Ни одного из 40-х годов? ВЛАДИМИР, ИМПЕРАТОР НИКОЛАЙ I, АСКОЛЬД...даже КНЯЗЬ ПОЖАРСКИЙ и ГАНГУТ...Это - какие годы? Сотни примеров? Я, вот, что-то ни одного не увидел...релевантного "нашему" случаю. Да и как-то - сотен катеров (тендеров/шхун/бригов) - просто не было физически в русском флоте... И название - это неот'емлемая часть декора, вообще-то. Не нравится чертеж (с подписью строителя) - хорошо, где же на картине очевидца-участника боя название брига? И насчет места для названия...на чертеже есть масштабная линейка...какой линейный размер в высоту буковки получится? Название - да, есть и такие примеры, что - писали. Тот же бриг РЮРИК 1814 года. Но есть также масса примеров, что этого - не делали. А, вот, чтобы одновременно и орел, и название фигурировали у катера/тендера/шхуны/брига на гакаборте - это явно не начало и даже не конец 20-х годов 19 века... И уж точно - не конец века 18-го... Как и использование славянского шрифта - в первой половине века 19-го...небывальщина. Про точку - я промолчу.
Вложения:
2E7ECB87-F560-4771-B526-1BFF6EA10543.jpeg [ 92.99 КБ | Просмотров: 4370 ]
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
DragonCat
Прапорщик
Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46 Сообщения: 961 Откуда: Москва Страна: Медали: 1
Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 25 июн 2019, Вт 15:39 |
greenstone писал(а): 2. Внимательно читаем статью Цехановской. Там всё есть. Орёл начал широко использоваться после Наполеоновских войн. Мог быть. Мог и не быть. Вот тут то как раз и закралась главная заковыка, на которую напал Моторист: "Авось" разбился за 4 года до начала Отечественной Войны и до победы над Наполеоном. Мало того, построен он был за 6 лет до начала этой самой войны. Строил его контингент корабелов, прибывших на Аляску в начале 19 - конце 18 веков. Кто то еще застал времена Павла 1, кто то уже отбыл в период упадка флота при Александре 1. Так что с новинками было туго. Могли ли сами придумать такое украшение первого компанейского корабля? Конечно могли, но орел скорее всего будет не типовой. Были ли образцы, на которые они могли посмотреть? Разве только на шлюпе "Нева". Но его декор доподлинно не известен. Можно с большой долей вероятности утверждать, что был и декор и название на гакаборте, но с уверенностью утверждать что то еще, в том числе и наличие орла - нельзя. Но, повторюсь, вероятность - есть. Причем у орла больше шансов, чем у херувимчиков, дельфинчиков или посейдончиов. Ну, просто потому, что орел мог быть с герба этой самой Компании.
_________________ С уважением, Игорь.
Мой Блог На стапеле: Тендер "Авось" HMS "Сюрприз" Пароход (Ф) В строю: "San Juan Batista" "Св.Гавриил" Mantua Battlestation Спасательный бот (Ф, подарен) В планах: Фрегат №8
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 июн 2019, Вт 15:48 |
Engineman писал(а): Ни одного из 40-х годов? . Мне не трудно. Ещё раз повторю. Внимательно читаем подписи к файлам, которые выложил я. Где в них "Владимир", где "Аскольд"? Только бриги, шхуна, катера/тендеры конца 18 век, начала 19 век и бриг Патрокл 1831 года. Зрячий да увидит название на корме.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 июн 2019, Вт 16:15 |
Ребята, орёл на "Авось" - это авторское видение. Вероятность, что он был - 50 на 50. Как и на 4-вес. ялике Амосова 20-х годов, на который по Штатам 1806 и 1840 гг не положен вовсе якорь, даже не дрек с 4 рогами появился, а якорь конца 19 века. Всё точно с такой же вероятностью и … релевантностью И красивей. Захочет моделист - оставит, не захочет - уберёт. У моделиста всегда есть выбор для творчества. DragonCat писал(а): Но, повторюсь, вероятность - есть. Причем у орла больше шансов, чем у херувимчиков, дельфинчиков или посейдончиов. Ну, просто потому, что орел мог быть с герба этой самой Компании. Тендер "Авось" не был военным тендером. Можно ли на него правила российского императорского флота применять? Это частное судно, принадлежавшее торговой компании - Российско-американской компании. К слову, совладельцем РАК был сам Император, но как частное лицо. Тем не менее, на флаге РАК появился государственный орёл. Впервые для торговой компании в России, между прочим! И полное официальное наименование предприятия — Подъ Высочайшимъ Его Императорскаго Величества покровительствомъ Россійская Американская компанія Хоть с названием. Хоть без оного. Хоть с орлом, хоть без. Как с флагом РАК или просто с Андреевским. Главное - что у моделиста есть в наборе все нужные элементы. И есть выбор - ставить их или нет, согласно своему ИМХО и возможностям.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 июн 2019, Вт 16:27 |
Walterone писал(а): По поводу приведенного примера шрифта - чисто ради уточнения. "Гробе цицеро" - это не название шрифта, а его размер. Поэтому говорить, что на кораблях применяли шрифт "гробе цицеро" - мягко скажем, некорректно. Чисто ради уточнения Я написал одно слово "шрифт" и привёл сканы как выглядели тогда популярные шрифты. Как они называются, я не знаю.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 июн 2019, Вт 16:36 |
greenstone писал(а): Только бриги, шхуна, катера/тендеры конца 18 век, начала 19 век и бриг Патрокл 1831 года. Зрячий да увидит название на корме. Конечно увидит...кучу "мусора" выше... и один-единственный, хоть как-то относящийся к предмету "пример"...но говорим-то - аж о сотнях... Ну, да. Год - 1831. И орел - еще не сам по себе, он является частью общей композиции. Отличный кусочек пазла. Выглядит - как переходное решение - от орнаментов к орлу. Но где же хоть что-то похожее на декор ФЕНИКСА, ПОЛОЦКА, АВОСЬ? У которых декор - вдруг почему-то одинаковый... И даже и у "французов" с "англичанами" - что-то ничего хотя бы отдаленно похожего не наблюдается...вот - к чему они? Пустоту заполнить? "Броненосная" надпись на кормушке МЕРКУРИЯ "эскадры" - это отдельная история...но, увы - все о том же... Да, да...авторское решение...
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
Bars-21
Гл. корабельный старшина
Зарегистрирован: 03 фев 2011, Чт 15:21 Сообщения: 586 Откуда: Черновцы, Москва, Севастополь Страна: Медали: 2
Баланс: 496 Кц
Заработано: 496 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 июн 2019, Вт 16:49 |
Слушай, ну что ты к декору привязался? Заняться нечем? Сколько платят, чтоб "утопить" конкурента?
_________________ Отправились в плаванье: бриг "Феникс" 1/72, дуббель-шлюпка 1/72, Шхуна "Полоцк" 1/72, лодочки от "Фальконет" На стапеле: бриг "Пендираклия" 1/66,
|
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 июн 2019, Вт 17:02 |
Bars-21 писал(а): Слушай, ну что ты к декору привязался? Заняться нечем? Сколько платят, чтоб "утопить" конкурента? Вопрос - непонятен... Какого конкурента? Конкурента - кому?
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7459 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1637 Кц
Заработано: 5981 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 июн 2019, Вт 20:44 |
Engineman писал(а): Не нравится чертеж (с подписью строителя) - хорошо, где же на картине очевидца-участника боя название брига? 1. А ракурс на картине позволяет увидеть ту нижнюю доску, где размещали название? Нет, не позволяет. 2. Где доказательство, что эту картину нарисовал очевидец-участник? Это только предположение некоторых сотрудников ЦВММ, никто не предоставил до сих пор документальное подтверждение этому. 3. А на типовом бриге, как был назван "Меркурий", диаметр шпиля какой должен быть? А высота шпиля? А соотношение высоты и диаметра? Почему же на рисунке "очевидец-участник" нарисовал шпиль по талию человека, а диаметр по ширине плеч? Вложение:
шпиль.JPG [ 15.33 КБ | Просмотров: 4283 ]
Очень просто - художник передал образ, и не более, упуская или искажая детали. Этот рисунок не даёт никакого ответа - было название на корме или нет. Engineman писал(а): И насчет места для названия...на чертеже есть масштабная линейка...какой линейный размер в высоту буковки получится? А в чём вопрос? Нет под рукой калькулятора или в столбик лень считать? Engineman писал(а): Название - да, есть и такие примеры, что - писали. Тот же бриг РЮРИК 1814 года. Но есть также масса примеров, что этого - не делали. Если на нескольких "примерах" бригов в ЦВММ не сделали название, или на незначительном числе чертежей из РГА ВМФ, где есть полноценный декор кормы, не нарисовали название - это не пример. Это обычное упущение /упрощение, оставляя название за скобками. Ответ на вопрос было название или нет - они не дают. А чтобы было понятней, это как на модели "Дагмар" из ЦВММ, где немало различий и противоречий с архивными чертежами. А тоже поди доказательство.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|