|
Текущее время: 28 апр 2024, Вс 19:47
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Правила форума
ver. 1.2
1.1. В названии темы должно быть указано действие: "куплю", "продам" и т.п.
1.2. Название темы должно кратко и по возможности полно описывать содержание обьявления.
1.3. Запрещается публиковать одновременно продажу и покупку в одной теме.
1.4. Запрещается размещение/дублирование одного объявления в разных темах и форумах.
2. Запрещается размещение объявлений о продаже без указания хотя бы примерной цены в рублях.
Цена должна быть указана в первом сообщении темы.
2.1. Запрещается размещение объявлений с неадекватной ценой (ниже магазинной) .
2.2. Запрещается торговать продукцией и материалами пересекающимися с ассортиментом магазина, кроме продукции, бывшей в употреблении.
2.3. Запрещается раскрутка и пиар собственной продукции на данном ресурсе без согласования с администрацией.
3. Обязательно указание дефектов, если таковые имеются.
4. Обязательно указание своих контактных данных (Город, e-mail, ICQ, телефон)
5. Обязательно размещаются фотографии с продаваемой вещи, выполненные непосредственно перед размещением объявления в данном разделе. Фото должны отражать состояние продаваемой вещи.
5.1. Запрещается публиковать рекламные фото из интернета.
6. Апить (возвращать теме актуальность) не чаще одного раз за двое суток. Если в топик были добавлены сообщения, апить относительно срока последнего сообщения.
7. При массовой продаже товаров создаётся один топик.
8. Если ваш товар уже продан, будьте добры - исправьте заголовок темы на продано/куплено и т. д.
Все объявления нарушившие данные правила будут удаляться без предупреждения с вынесением предупреждения оставившему сообщение.
| Автор |
Сообщение |
|
DragonCat
Прапорщик
Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46 Сообщения: 961 Откуда: Москва Страна:  Медали: 1
Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
 |
 Добавлено: 20 июн 2019, Чт 12:36 |
Engineman писал(а): С орлами - та же история. Орлы на гакаборте появляются только начиная с 40-х годов 19 века.
До этого момента - это, практически, что-то небывалое...
Целовальников как бы не согласен: Цитата: Как упоминалось уже выше, после кончины Петра I строительство кораблей почти приостановилось, флот долго находился в состоянии упадка. Но к концу XVIII в. он снова начинает возрождаться. Архитектурно-пластическое убранство кораблей в начале нового периода продолжает носить черты барокко. Сходство декора с петровскими кораблями проявляется как в местах его расположения, так и в мелких деталях. Так, например, часто повторяется в почти неизменном виде рисунок решётки корабля «Ингерманланд».
Однако в дальнейшем в убранстве кораблей получила большое распространение религиозная тематика, которая отразилась и в названиях кораблей - они стали в основном носить имена святых. Патриотическая направленность корабельного убранства петровского времени сменилась религиозно-монархической, что было связано с расцветом абсолютизма в России. Обязательным компонентом кормовой композиции стали гербы и вензеля, а на носу фигуру льва сменила фигура святого, имя которого носил корабль.
В самом начале XIX в. по вине недальновидных правителей флот России вновь оказался в состоянии упадка. Однако в середине 20-х годов XIX в. благодаря усилиям таких прогрессивных деятелей, как Д.Н. Сенявин, А.С. Грейг и М.П. Лазарев, положение в судостроении стало улучшаться. Увеличивается число строящихся кораблей, вводится ряд технических новшеств. Корабли стали строить большей величины и с закруглённой кормой. В конструкцию корабля были внесены изменения, которые сказались и на наружной архитектуре судна. Ещё в конце XVIII в. высокая кормовая надстройка (ют) уменьшается, ют стали соединять с баком сплошной палубой, отказавшись от устройства выпуклых пристроек по краям балконов кормы и галерей, балконы стали делать крытыми. Изменилось и наружное украшение судов. Скульптура и резьба на кораблях почти исчезают. Изменился и рисунок некоторых деталей орнамента.
Для кораблей периода классицизма, который постепенно полностью вытеснил барокко, характерны более обобщённые простые линии. На корме и боковых галереях появились венки, пальметки, связки копий, знамёна, орёл и другие элементы античного орнамента. Таки да, повсеместно стиль, примененный для гакаборта "Авось." и характерный для познего периода нашего парусного флота (Лазарев и Ко) появился скорее в середине 20х годов. Однако гербы появляются уже в конце периода барокко - конец 18 века. И применение орла на "Авось." вполне правомочно, т.к. причина его появлениея - сильное упрощение декора, что собственно и стало движетелем перехода к классицизму в середине 20х годов 19 века. Правда причины были - иные 
_________________
С уважением, Игорь.
Мой Блог
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз"
Пароход (Ф)
В строю:
"San Juan Batista"
"Св.Гавриил"
Mantua Battlestation
Спасательный бот (Ф, подарен)
В планах:
Фрегат №8
|
| |
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 20 июн 2019, Чт 13:37 |
DragonCat, давайте поступим проще - покажите, пожалуйста, какой-нибудь образчик (чертеж, гравюру, картину, историческую модель...) судна указанного периода - с орлом на гакаборте. Таких образчиков - довольно много сохранилось. Вот, например, коллега Walterone - не поленился, сделал небольшую подборку. Правда, его названия больше интересовали, но - не суть. Много здесь орлов?
Вложения:
4F8B2D9F-C669-4E65-8761-6E6CB7940DFA.jpeg [ 394.04 КБ | Просмотров: 1625 ]
_________________
Copyright is for losers (C) Banksy
|
| |
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 20 июн 2019, Чт 13:46 |
_________________
Copyright is for losers (C) Banksy
|
| |
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 20 июн 2019, Чт 13:59 |
_________________
Copyright is for losers (C) Banksy
|
| |
|
|
|
DragonCat
Прапорщик
Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46 Сообщения: 961 Откуда: Москва Страна: Медали: 1
Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 20 июн 2019, Чт 14:26 |
Engineman писал(а): DragonCat Игорь  Engineman писал(а): 8FA19E74-7872-402F-A0DD-72C5CEB3565E.jpeg [ 191.1 КБ | Просмотров: 12 ]
Собсно вот и подтверждение цитаты Целовальникова, про конец 18 века. Спасибо! А то мне самому затруднительно сейчас на работе выборку сделать. Ну и "Нева" - как раз наш период. Причем, что характерно, ее гакаборт вполне мог стать прототипом для "Авось". По понятным причинам (свой! с блэкджеком и испанскими невестами!  ).
_________________
С уважением, Игорь.
Мой Блог
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз"
Пароход (Ф)
В строю:
"San Juan Batista"
"Св.Гавриил"
Mantua Battlestation
Спасательный бот (Ф, подарен)
В планах:
Фрегат №8
|
| |
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 20 июн 2019, Чт 14:31 |
Игорь, это НЕВА-то - "наш" период?  Мда... Разве АВОСЬ - в 50-е годы 19 века был состроен? А единственная "кормушка" с орлом, вписанным в орнамент, это - как раз скорее частный случай, чем общая тенденция...
_________________
Copyright is for losers (C) Banksy
|
| |
|
|
|
DragonCat
Прапорщик
Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46 Сообщения: 961 Откуда: Москва Страна: Медали: 1
Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 20 июн 2019, Чт 14:38 |
Сто, а что это за "Нева"? Разве не та, которая вместе с "Надеждой" "ходила кругом света"? Если не та, то есть ли фото той?
_________________
С уважением, Игорь.
Мой Блог
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз"
Пароход (Ф)
В строю:
"San Juan Batista"
"Св.Гавриил"
Mantua Battlestation
Спасательный бот (Ф, подарен)
В планах:
Фрегат №8
|
| |
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 20 июн 2019, Чт 14:38 |
DragonCat писал(а): Орлы на гакаборте появляются только начиная с 40-х годов 19 века.
До этого момента - это, практически, что-то небывалое... Вот те раз! Как это? Уже при Иване IV орлы на кораблях обозначали принадлежность судна царю-батюшке. Пример: Грозный Ермаку. (...)Не ты ли Ермак Тимофеевич,
Не ты ли воровской атаманушка?
Не ты ли ходил-гулял по синю морю,
Не ты ли разбивал бусы-корабли
Тизичьи, мужичьи, мои государевы?(...)Ермак Грозному. (...)Батюшка-надежда, свет великий государь!
Не вели казнить, вели речь говорить.
Мы не воры были, не разбойники,
А мы были морские охотники,
Ходили-гуляли по синю морю
Не много, не мало — ровно тридцать лет.
Разбивали мы бусы-корабли
Тизичьи, мужичьи, государевы,
Которые были не орленые,
Признавали мы их за фальшивые;
Коли б они были государевы,
На них бы были орлы двуглавые,
А то они не гербованные!(...)
Вот так! Орлёные. Гербованные. А армянский "Орёл" Алексея Михайловича? А военные корабли его сына?
|
| |
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 20 июн 2019, Чт 14:44 |
Игорь, судов с названием НЕВА - было много... На приведенных снимках - есть еще и корма яхты-брига НЕВА... А с орлом на гакаборте - это люгер НЕВА...тоже - яхта. Винтовые талрепы - явно "говорят", что это судно - уж точно не начала века... Вот поэтому - я и не удивляюсь, что у нас броненосные бриги появляются...
Вложения:
EF83503E-91D1-49AB-8AF5-96A75A8708BD.jpeg [ 146.93 КБ | Просмотров: 1577 ]
_________________
Copyright is for losers (C) Banksy
|
| |
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 20 июн 2019, Чт 14:49 |
Antiq, это все, безусловно, замечательно..."орленые", "гербованные"... песТни...сказки... Но - подтверждений бы желательно. Каких - я уже указал выше. Годится - все. От линейных кораблей до мелочевки. Временной период - первая половина 19 века.
_________________
Copyright is for losers (C) Banksy
|
| |
|
|
|
GlushkovArtem
Капитан 1-го ранга
Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06 Сообщения: 7800 Откуда: СПб Страна: Медали: 6
Баланс: 5859 Кц
Заработано: 7634 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 июн 2019, Чт 15:27 |
Шлюп Восток подойдет? Вложение:
Безымянный.jpg [ 407.08 КБ | Просмотров: 1528 ]
_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник
|
| |
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 20 июн 2019, Чт 15:31 |
Это - оригинальный чертеж (гравюра, картина, историческая модель)? Или - это Войшвилло рисовал? И исходником - служила модель...после реставрации.
_________________
Copyright is for losers (C) Banksy
|
| |
|
|
|
DragonCat
Прапорщик
Зарегистрирован: 07 окт 2013, Пн 11:46 Сообщения: 961 Откуда: Москва Страна: Медали: 1
Баланс: 889 Кц
Заработано: 889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 июн 2019, Чт 15:32 |
Увы, изображений Невы и Надежды, отображающих гакаборт сохранилось не много. Шлюпы «Нева» и «Надежда» во время кругосветного плавания. Художник С.В.Пен.  Похоже на достаточно близкий период, однако разобрать рисунок на корме затруднительно. Неизвестно что (оригинал найти не удалось), возможно, картина "по мотивам" С.в.Пена  Однако тут хорошо виден и орел и знакомая "классическая" схема оформления гакаборта. Японцы тоже сделали отличную зарисовку корабля, но...  Еще моя прабабушка говорила, что более чванливых и ленивых народов, чем японцы она в жизни не видела (жила с ними поблизости на Сахалине). Так что вопрос остается открытым. Ну и не стоит забывать, что Нева и Надежда - покупные английские шлюпы, переоборудовались для путешествия в Петербурге и, ввиду ограниченности бюджета, так же могли получить очень скромное оформление гакаборта (а оно скорее всего менялось, если выводилось название, а чем можно утвердительно предположить).
_________________
С уважением, Игорь.
Мой Блог
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз"
Пароход (Ф)
В строю:
"San Juan Batista"
"Св.Гавриил"
Mantua Battlestation
Спасательный бот (Ф, подарен)
В планах:
Фрегат №8
|
| |
|
|
|
GlushkovArtem
Капитан 1-го ранга
Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06 Сообщения: 7800 Откуда: СПб Страна: Медали: 6
Баланс: 5859 Кц
Заработано: 7634 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 июн 2019, Чт 15:36 |
Вложение:
12 апостолов.jpg [ 173.25 КБ | Просмотров: 1523 ]
Вложение:
Мирный.jpg [ 8.93 КБ | Просмотров: 1523 ]
и 12 апостолов конечно же тоже ни фига не исторично? Не смешите людей.
_________________
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник
|
| |
|
|
|
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
|
Добавлено: 20 июн 2019, Чт 15:37 |
Игорь, современные картинки - не годится... И прочие реконструкции - тоже. И - даже исторические модели...после реставрации. Я тоже - много чего могу нарисовать...  У меня еще свежи воспоминания - как бедолаге РЮРИКУ название на корме лепили... Да - и не только название...
_________________
Copyright is for losers (C) Banksy
|
| |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
|
|
