Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 23:45




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Фрегаты Лазарева 
Автор Сообщение
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фрегаты Лазарева
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, Вс 15:19 
Александр, Веселаго пишет, что на Сизополе были 36-фунтовые пушки. В мемуарах одного из офицеров Кулевчи тоже говорится о 36-фунтовых пушках в опердеке и рассказывается об артиллерийских учениях. Размер портов на чертежах Сизополя и Мидии соответствует размеру портов для 36- фунтовых пушек из Ильина. Ну и наконец, сами черноморские фрегаты демонстрировали постепенное увеличение ширины - возможно, под идею о едином 36-фунтовом калибре.
Но в памятных книжках и штатах речь идет о 24-фунтовых пушках.

Вячеслав, ведомость рангоута ЧФ на 1852 год с указанием размеров элементов. Ходила здесь на форуме.

_________________
С уважением,
Дмитрий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2016, Чт 22:21
Сообщения: 166
Откуда: Ярославль
Страна: Russia (ru)

Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фрегаты Лазарева
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, Пн 09:02 
Mitrich писал(а):
были 36-фунтовые пушки

Mitrich писал(а):
о 36-фунтовых пушках в опердеке


Были или был полный дек 36-ф пушек? Если по аналогии с кораблями, на которых короткие 36-ф пушки заменили 36-ф пушко-карронадами, получается и на фрегатах скорее всего были пушко-карронады. Про размеры портов на чертежах спасибо, не догадался посчитать.

С уважением, Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фрегаты Лазарева
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, Пн 23:29 
Веселаго пишет, что Сизополь был вооружен 36-фунтовой артиллерией, без подробностей. Это в предисловии к его списку кораблей.
Мемуары с эпизодом про Кулевчи были в Морском сборнике, доберусь до компа - освежу в памяти. Но там вроде речь про дек шла.
Фрегаты, начиная с Месемврии, могли спокойно нести полноценные 36-фунтовые пушки, благодаря своим габаритам. Прототип Месемврии Конгресс был вооружен 32- и 64-фунтовой артиллерией, которая была близка к британским 32-фунтовкам весом 56 cwt и 8-дюймовкам весом 65 cwt. Более поздние американские фрегаты Санти и Сабин (удлиненные сводные сестры черноморской Мидии) были вооружены 8-дюймовками Дальгрена.
Агатополь - Паллада с теорией Чапмана. Если Паллада несла 4 английские 8-дюймовки, то теоретически, часть дека Агатополя могла быть вооружена 36-фн артиллерией в какое-то воемя. Полный дек он бы не выдержал, на мой взгляд. Хотя, если это короткие пушко-карронады, то вполне.

_________________
С уважением,
Дмитрий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фрегаты Лазарева
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018, Вт 10:01 
Вот, нашел про Кулевчи:


Вложения:
артиллерия кулевчи, м.сб, 1901-10.jpg
артиллерия кулевчи, м.сб, 1901-10.jpg [ 233.46 КБ | Просмотров: 1802 ]

_________________
С уважением,
Дмитрий
 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2016, Чт 22:21
Сообщения: 166
Откуда: Ярославль
Страна: Russia (ru)

Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фрегаты Лазарева
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018, Вт 11:51 
Интересно. Но сомнительно, что был полный дек именно длинных пушек, как у черноморских линкоров. Хотя если брать современные Мидии, Коварне и Кулевчи английские фрегаты таких размеров (да и меньшие 36-пушечные) у них в деке были именно длинные пушки.

С уважением, Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фрегаты Лазарева
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018, Вт 12:13 
Именно. Причем на последних проектах - Эмеральд и Сан-Фиоренцо - в опер-деке должны были стоять 30 и 28 8-дюймовок.
Вот квартердек американского Санти шириной 45 футов без обшивки (как и близкая к ней Мидия). Дальгрены. Хотя могут быть и 32-фунтовки - они были похожи под конец, надо у Спенсера Такера смотреть. В опердеке картина такая же, но там точно Дальгрены.


Вложения:
santee.jpg
santee.jpg [ 143.86 КБ | Просмотров: 1772 ]

_________________
С уважением,
Дмитрий
 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2016, Чт 22:21
Сообщения: 166
Откуда: Ярославль
Страна: Russia (ru)

Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фрегаты Лазарева
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018, Вт 12:43 
И за бизань мачтой посередине на поворотной платформе... не 10-дм. ли? Факт бесспорен - исходя из размеров черноморцы могли быть полностью вооружены 36-ф артиллерией. Но вот в тех же мемуарах источник пишет о том, что на верхней палубе были 24-ф. пушки-карронады (видимо стандарт для всех судов черноморского флота). Значит запас нагрузки вполне позволял поставить в дек 36-ф. длинные.

с уважением, Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фрегаты Лазарева
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018, Вт 13:01 
alexander_1976 писал(а):
И за бизань мачтой посередине на поворотной платформе... не 10-дм. ли


Она.

_________________
С уважением,
Дмитрий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2756
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фрегаты Лазарева
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018, Вт 14:45 
Может у вас там фото есть узла трисель-мачта-гик?Как-то там непонятно.

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фрегаты Лазарева
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018, Вт 16:45 
Этот узел есть на Констеллейшн, но поскольку это новодел, непонятно, насколько точно он воспроизведен. Хотя надо отдать должное реставраторам, исторический облик красавца-шлюпа, изуродованного переделкой в одноименный фрегат конца 18 века, они восстановили довольно неплохо - не хватает только откидывающегося фальшборта в носу/корме и 10-дюймовок на поворотных платформах.
Кстати, по размерам Констеллейшн близок к Палладе/Диане - 176 футов по опер-деку.


Вложения:
post-961-0-68342600-1428876056.jpg
post-961-0-68342600-1428876056.jpg [ 269.48 КБ | Просмотров: 1686 ]
Uss-Constellation-27187.jpg
Uss-Constellation-27187.jpg [ 205.41 КБ | Просмотров: 1693 ]
3034522141_6b4988e01e_o.jpg
3034522141_6b4988e01e_o.jpg [ 185.33 КБ | Просмотров: 1693 ]
2739434165_cae96084c4_o.jpg
2739434165_cae96084c4_o.jpg [ 201.99 КБ | Просмотров: 1693 ]
527686318_0decd2e030_o.jpg
527686318_0decd2e030_o.jpg [ 181.28 КБ | Просмотров: 1693 ]

_________________
С уважением,
Дмитрий


Последний раз редактировалось Mitrich 19 июн 2018, Вт 17:10, всего редактировалось 3 раз(а).

 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фрегаты Лазарева
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018, Вт 16:50 
На всякий случай - подборка фоток Сабин. Фотки большие, многие в тиффе из библиотеки Конгресса. Но в основном, палубы и общие виды. Хотя много деталей, например, медных шаров на медном же ограждении мостика из ветки про Палладу. Только сейчас обратил внимание, что есть такой кадр.
Но: это все американцы. Не уверен, что их рангоут и детали можно экстраполировать на русский флот, хоть на Черном море и строились фрегаты по американским чертежам.
https://dropmefiles.com/Aw7N0

_________________
С уважением,
Дмитрий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Сообщения: 527
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 436 Кц
Заработано: 434.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Фрегаты Лазарева
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018, Вт 17:34 
Санти. Тоже фотки и тоже большие. В основном, детали палуб с разных ракурсов и пара общих видов. Отличался от Сабин кормой с очень маленькими круглыми штульцами и визуально меньшей продольной погибью.
https://dropmefiles.com/An22H

_________________
С уважением,
Дмитрий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.260s | 41 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика