Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 18:00




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Шхуна Полоцк и ВЕСЛА 
Автор Сообщение
Гл. корабельный старшина
Гл. корабельный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2013, Ср 23:38
Сообщения: 650
Откуда: Клайпеда
Страна: Lithuania (lt)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 953 Кц
Заработано: 653 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Шхуна Полоцк и ВЕСЛА
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, Пт 17:00 
Всем Здравия :hi:
Если посчитаете тему лишней, то пусть модераторы (инспекторы) удалят.
Однако встал вопрос, на мой взгляд животрепещущий, потому, как каждый из нас, кто собирает Полоцк, собирает его по своему. Кто-то пытается придать 100% достоверность, кто-то "для полки" и т.д.
Но в любой ситуации весла придадут на мой взгляд завершенность.
Ну, а теперь о главном:
1. Ищу помощи в информации по походному размещению весел на русских шхунах 18 века.
2. Имею некоторую информацию, которой поделюсь в данном посте
3. Хотел бы услышать всех и все мнения (даже не обладающих литературной информацией) моделистов и наблюдающих

Что есть:

1. Есть несколько чертежей и общий вид размещения весел на Бриге Меркурий
Вложение:
Рангоутные битинги Меркурия (весла).jpg
Рангоутные битинги Меркурия (весла).jpg [ 326.64 КБ | Просмотров: 8700 ]

Вложение:
чертеж Битенга Меркурий.jpg
чертеж Битенга Меркурий.jpg [ 81.77 КБ | Просмотров: 8700 ]


Но это Бриг......

2. Информация из литературы К.Х. Марквардт
Вложение:
WP_20150605_003.jpg
WP_20150605_003.jpg [ 67.3 КБ | Просмотров: 8700 ]

842 Русский битенг грот-марсель-шкота с траверзами, для укладки запасного рангоута.

На шхуне Полоцк, это выглядит более чем сомнительно, потому, как косой фок низко опускается и "получается будет бить по шлюпке"

Вложение:
WP_20150605_001.jpg
WP_20150605_001.jpg [ 113.33 КБ | Просмотров: 8700 ]


У кого какие мысли и знания по данному вопросу.
С Уважением ко всему, что Вы делаете Alexshow

_________________
За все деяния, нас ждет награда или наказания
Блоги пользователя: Блог Alexshow


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шхуна ПОЛОЦК и ВЕСЛА (Alexshow)
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, Пт 17:26 
Это интересный вопрос.

1. На шхуне, где вместо ростр стоят киль-блоки, весла связывали пучками и располагали по сторонам этих блоков.
2. Если на шхуне стояли ростры (а такие модели в музеях есть), то они мешать парусу не будут, ибо парус при изменения курса стравливали и конец в любом случае перебрасывали над рострами с запасным рангоутом и шлюпкой (шлюпками).
3. Ростры могли быть и в половину высоту, чем у того же аматиевского кита "Меркурия". Шлюпка лишь чуть-чуть торчала из-за планширя при боковом виде. Этого достаточно, чтобы весла размещать под шлюпкой.
4. Как-то видел фотографию модели шхуны, где весла крепились за бортом, связанные в пучки. Но не нашел еще раз, чтобы показать. Верно это или нет - информации не имею.

Если брать модель шхуны ПОЛОЦК, то без переделок (без добавление ростр) придется располагать по варианту №1.
Помещаются весла чуть длиннее 23 футов
Вложение:
весла шхуна.JPG
весла шхуна.JPG [ 127.45 КБ | Просмотров: 8684 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Гл. корабельный старшина
Гл. корабельный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2013, Ср 23:38
Сообщения: 650
Откуда: Клайпеда
Страна: Lithuania (lt)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 953 Кц
Заработано: 653 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шхуна Полоцк и ВЕСЛА
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, Пт 17:30 
greenstone писал(а):
Если брать модель шхуны ПОЛОЦК, то без переделок (без добавление ростр) придется располагать по варианту №1.
Помещаются весла чуть длиннее 23 футов


Думал об этом, однако придется увеличить "ножку" кильблока. Дело в том, что количество весел по каждому борту на Полоцке 8 шт. Да и сами весла не тонкие http://modelsworld.ru/search/?query=AKB3263

greenstone писал(а):
Как-то видел фотографию модели шхуны, где весла крепились за бортом, связанные в пучки. Но не нашел еще раз, чтобы показать. Верно это или нет - информации не имею.

Было бы здорово, если бы Вы потратили немного времени и попытались отыскать данные фото.
Дело в том, что я собираюсь с одного борта весла разместить в портах, а вот со вторым бортом и решаю вопрос.
greenstone писал(а):
2. Если на шхуне стояли ростры (а такие модели в музеях есть), то они мешать парусу не будут, ибо парус при изменения курса стравливали и конец в любом случае перебрасывали над рострами с запасным рангоутом и шлюпкой (шлюпками).

Принято. Возможно на модели можно и парус "подсобрать", однако хотелось бы максимально правильно для обывателя.... Что бы даже вопросов не возникало при беглом осмотре модели третьими лицами....
Евгений, спасибо за детальное мнение.

_________________
За все деяния, нас ждет награда или наказания
Блоги пользователя: Блог Alexshow


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Главный старшина
Главный старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2012, Пн 23:00
Сообщения: 485
Откуда: Ростов-на-Дону
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 401 Кц
Заработано: 402 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шхуна Полоцк и ВЕСЛА
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, Пт 17:52 
Alexshow писал(а):
Дело в том, что я собираюсь с одного борта весла разместить в портах, а вот со вторым бортом и решаю вопрос.

Размещайте с обоих сторон в портах. Смотрится хорошо.

_________________
Шлюпки на заказ topic11183.html


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шхуна Полоцк и ВЕСЛА
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, Пт 17:56 
А эта запчасть не поможет нормальному расположению весел?
Вложение:
помощь.JPG
помощь.JPG [ 87.48 КБ | Просмотров: 8657 ]



Alexshow писал(а):
Дело в том, что я собираюсь с одного борта весла разместить в портах, а вот со вторым бортом и решаю вопрос.


Если с одного борта весла в весельных портиках, то симметрия нужна и с другого борта. Однозначно.


Alexshow писал(а):
Принято. Возможно на модели можно и парус "подсобрать", однако хотелось бы максимально правильно для обывателя.... Что бы даже вопросов не возникало при беглом осмотре модели третьими лицами.....

Подбирать парус не надо. Надо его "надуть" в одну сторону за ростры (если они будут) как в жизни.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


Последний раз редактировалось greenstone 05 июн 2015, Пт 18:00, всего редактировалось 2 раз(а).



 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шхуна Полоцк и ВЕСЛА
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, Пт 17:59 
:hi: Под парусами да на веслах, как то не то.

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шхуна Полоцк и ВЕСЛА
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, Пт 18:02 
NPavel писал(а):
:hi: Под парусами да на веслах, как то не то.


Если ветер слабый, паруса обвисли, то нормально.
Если паруса полны ветра, то Форсаж! :D

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42
Сообщения: 3261
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шхуна Полоцк и ВЕСЛА
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, Пт 18:06 
А вот так
Вложение:
шл.jpg
шл.jpg [ 32.38 КБ | Просмотров: 8648 ]

Ростры не высокие, а под шлюпкой весла.

_________________
С уважением Павел


 
Ответить с цитатой
Профиль
Гл. корабельный старшина
Гл. корабельный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2013, Ср 23:38
Сообщения: 650
Откуда: Клайпеда
Страна: Lithuania (lt)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 953 Кц
Заработано: 653 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шхуна Полоцк и ВЕСЛА
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, Пт 18:16 
greenstone писал(а):
А эта запчасть не поможет нормальному расположению весел?


Именно их я и указал выше по ссылке на магазин :hi:
greenstone писал(а):
Подбирать парус не надо. Надо его "надуть" в одну сторону за ростры (если они будут) как в жизни.

Да, думаю и над этим вариантом.
NPavel писал(а):
Под парусами да на веслах, как то не то.

Просто смысл собирать весла и просто укладывать их куда-бы- то ни было тогда пропадает :unknown:
а потом :
"......Преследователи подошли совсем близко. Но именно в это время внезапно стих ветер, и паруса кораблей обвисли. При безветрии «Меркурий» получил преимущество: у него имелись весла, и судно могло, хоть и медленно, уходить от погони....."
Вложение:
Меркурий Паруса и весла.jpg
Меркурий Паруса и весла.jpg [ 167.93 КБ | Просмотров: 8638 ]

Вложение:
Меркурий Паруса и весла 2.jpg
Меркурий Паруса и весла 2.jpg [ 205.18 КБ | Просмотров: 8638 ]

ПОнятно, что это не про Полоцк, но все же, касаемо Парусов и весел ;)
NPavel писал(а):
Ростры не высокие, а под шлюпкой весла.

Да, об этом и сейчас говорили с Евгением Либо ростры (невысокие) либо сложить на "ножки" кильблоков.
Согласно рисунку, надо шлюпку перевернуть, либо вывесить на реи, как-бы имитировать спуск на воду...... Идея интересная спасибо Павел!

_________________
За все деяния, нас ждет награда или наказания
Блоги пользователя: Блог Alexshow


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Гл. корабельный старшина
Гл. корабельный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2013, Ср 23:38
Сообщения: 650
Откуда: Клайпеда
Страна: Lithuania (lt)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 953 Кц
Заработано: 653 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шхуна Полоцк и ВЕСЛА
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, Пт 22:33 
Евгений и Павел! А также интересующиеся данной темой или знающие правду товарищи моделисты!

Из вышеизложенных постов вырисовалась на сей момент такая схема размещение шлюпки и весел на палубе Полоцка.
Проще сказать, я объединил вышесказанное, а затем нашел фото-подтверждение своей мысли.
Правда придется отступить немного от славной Катти Сарк, там под рострами световой люк думаю машинного отделения, а мы положим рангоутное дерево.
Смотрите и опровергайте или поддерживайте!

Вложение:
ростр.jpg
ростр.jpg [ 176.63 КБ | Просмотров: 8612 ]


Жду Ваших комментариев :write:

_________________
За все деяния, нас ждет награда или наказания
Блоги пользователя: Блог Alexshow


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шхуна Полоцк и ВЕСЛА
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, Пт 23:01 
На этом снимке я бы не назвал это рострами,
а "открытые" бимсы что ли, идущие от борта к борту, на которых расположены кильблоки.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Гл. корабельный старшина
Гл. корабельный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2013, Ср 23:38
Сообщения: 650
Откуда: Клайпеда
Страна: Lithuania (lt)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 953 Кц
Заработано: 653 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шхуна Полоцк и ВЕСЛА
СообщениеДобавлено: 06 июн 2015, Сб 21:08 
greenstone писал(а):
а "открытые" бимсы что ли, идущие от борта к борту, на которых расположены кильблоки.


Евгений :hi:
Это действительно так
Вложение:
Кати Сарк.jpg
Кати Сарк.jpg [ 71.85 КБ | Просмотров: 8553 ]


Но там две шлюпки.... Возможно сделать из "открытых бимсов", укоротив их :unknown: битинг, поставив сверху шлюпку тоже на кильблоках (обрезанных) а справа и слева , ту самую деталь, которую Вы указывали выше
Вложение:
Женя.jpg
Женя.jpg [ 192.64 КБ | Просмотров: 8553 ]

То есть получится по Марквардту (рисунок 842).

Интересно, а что Петр с Константином по этому поводу думают...... что -то молчат пока....

_________________
За все деяния, нас ждет награда или наказания
Блоги пользователя: Блог Alexshow


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2015, Пн 07:47
Сообщения: 3375
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 3153 Кц
Заработано: 3153 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шхуна Полоцк и ВЕСЛА
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015, Вс 02:41 
Лёша, привет! Если ты уж взялся за вёсла, то, наверно, должны бы быть ещё, хотя бы, пара запасных? А вот их наверно, можно было бы куда-нибудь и под руслени подвязать? А в Штатах ничего нет по поводу числа вёсел на шхунах?

_________________
Не стреляйте в моделиста - он клеит, как умеет!


 
Ответить с цитатой
Профиль
Гл. корабельный старшина
Гл. корабельный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2013, Ср 23:38
Сообщения: 650
Откуда: Клайпеда
Страна: Lithuania (lt)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 953 Кц
Заработано: 653 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шхуна Полоцк и ВЕСЛА
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, Пн 00:28 
Alleks050 писал(а):
должны бы быть ещё, хотя бы, пара запасных?

Запасные могут находиться и в трюме, я так думаю
Alleks050 писал(а):
А в Штатах ничего нет по поводу числа вёсел на шхунах?

Не нашел. А потом сомнительно, что там будет по размещению, а по количество не вызывает сомнений с учетом достоверности моделей от МК.

_________________
За все деяния, нас ждет награда или наказания
Блоги пользователя: Блог Alexshow


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мичман
Мичман
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2014, Сб 12:46
Сообщения: 944
Откуда: Кронштадт
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 954 Кц
Заработано: 952 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Шхуна Полоцк и ВЕСЛА
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, Пн 00:46 
Применительно к клиперу: это не световой люк машинного, на чайных и овчинных клиперах их, машинных, не было. Это просто надстройки

_________________
Законченные проекты: Дуббель-шлюпка, йол и шлюпки
В работе: шлюпки различных производителей
В планах: русский парусный флот в 72 масштабе


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.283s | 53 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика