Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 19:43




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Судейство на Кубке Университетов-2015 
Автор Сообщение
Ефрейтор
Ефрейтор
Не в сети

Зарегистрирован: 29 янв 2015, Чт 12:40
Сообщения: 31
Страна: Russia (ru)

Баланс: 12 Кц
Заработано: 12 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, Чт 10:42 
pavlovitch писал(а):
Иными словами - не можешь сделать сам


Скажите, а что входит в "можешь сделать сам" ?

Если вы пользуетесь чужим прокатом, "кто-то прокатал медный лист" - вы ведь не сами всё сделали,
вы ведь воспользовались чужой работой.
Т.е. чтобы сделать самому, вам предстоит построить собственный прокатный стан.

Дальше хуже. Вы ведь не сами получили латунь-бронзу... придется её варить из меди-олова-цинка.
Но ведь и медь у вас теперь не самодельная... придется плавить из руды.
Елки-палки, теперь не самодельная руда... добываем в шахте ?
Ну шахту построить для вас не проблема, главное самому найти место, а не воспользоваться работой других геологов.

Но тут вот ведь какая закавыка, наука считает, что все металлы так или иначе являются продуктом жизнедеятельности
звезд. У меня прямой вопрос - свою звезду будете делать ? (по-моему для меди нужна еще и сверхновая :).

С деревом всё еще хуже... боюсь вам предстоит его вырастить, а если смотреть еще глубже, то вы никоим образом
не можете использовать работу, которую провела за вас эволюция, т.е. дерево придется выращивать из простейших...


Никто и ничего в современности не может сделать "целиком сам".
Люди достигли доминирования на этой планете в основном из-за их способности к кооперации.
И слава богу. Ушли времена, когда талантливые художники были вынуждены заниматься изготовлением
красок, травить себя ртутью итд итп. Теперь они могут делать классные вещи не вникая в никому ненужные
подробности, такие как изготовление листа, выплавка латуни, или добыча меди.


Вы-же пытаетесь повернуть историю вспять.
Это не удалось в параллельных областях, не удастся и в судомоделизме.


PS. Не обязательно самому драить унитаз в КБ, чтобы считаться автором космического корабля созданного КБ.
Более того, желательно самому не драить, желательно вместо этого заниматься своей прямой работой - конструировать...

PPS. Говорят, что Пикассо очень современники "чморили" за то, что он буквально конвеерное производство
керамики наладил, и в конце ставил на них своё имя. На что он ответил просто: "и вы так делайте, в чем проблема-то ?".
Но почему-то современники не смогли... наверное ленту резиновую не нашли, для конвеера ?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 апр 2011, Вт 14:36
Сообщения: 142
Откуда: архангельск
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 111.5 Кц
Заработано: 111.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, Чт 11:52 
Kamm писал(а):
pavlovitch писал(а):
Иными словами - не можешь сделать сам


Скажите, а что входит в "можешь сделать сам" ?

Если вы пользуетесь чужим прокатом, "кто-то прокатал медный лист" - вы ведь не сами всё сделали,
вы ведь воспользовались чужой работой.
Т.е. чтобы сделать самому, вам предстоит построить собственный прокатный стан.

Дальше хуже. Вы ведь не сами получили латунь-бронзу... придется её варить из меди-олова-цинка.
Но ведь и медь у вас теперь не самодельная... придется плавить из руды.
Елки-палки, теперь не самодельная руда... добываем в шахте ?
Ну шахту построить для вас не проблема, главное самому найти место, а не воспользоваться работой других геологов.

Но тут вот ведь какая закавыка, наука считает, что все металлы так или иначе являются продуктом жизнедеятельности
звезд. У меня прямой вопрос - свою звезду будете делать ? (по-моему для меди нужна еще и сверхновая :).

С деревом всё еще хуже... боюсь вам предстоит его вырастить, а если смотреть еще глубже, то вы никоим образом
не можете использовать работу, которую провела за вас эволюция, т.е. дерево придется выращивать из простейших...


Эк Вы хватили. Хотя, впрочем, любую здравую идею можно довести до абсурда.

_________________
Если же собранный корпус парусника проходит сквозь горлышко — грош цена такой модели (Л.Алешин). http://www.popmech.ru/master-class/8772 ... butylkakh/


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2013, Ср 15:44
Сообщения: 151
Страна: Russia (ru)

Баланс: 118 Кц
Заработано: 118 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, Чт 12:00 
Господа,делайте модели,меньше болтовни.Будет конечный результат(модель)-будет и что судить,о чем говорить!) :D


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, Чт 12:59 
Мне что, с метлой по форуму вычищать лишнее?
Не разводите здесь бодягу, прошу.

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, Ср 02:45
Сообщения: 1653
Откуда: г.Белгород
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров IV (1) Медаль Роза Ветров IV (1)


Баланс: 3492 Кц
Заработано: 1491 Кц
Поощрений: 2000 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, Пт 13:19 
Один междусобойный разговор с коллегой поднял во мне один интерес. Хочу поспрашать об этом здесь для полноты понимания.
Суть в следующем: если смотреть на выставочные музейные адмиралтейки, то можно заметить, что они сделаны с некоторой долей условности. Шпангоуты из цельных кусков, бобышки и глухие вставки на месте гасписов, сама расстановка шпангоутов условная, цельные пластинки, заменяющие сразу несколько ярусов в обшивке и т.д. Смысл понятен, я думаю. То есть изначально модель представляет художественный образ, нежели точный инженерный прототип со всеми деталями инюансами. Так вот, если я сделаю адмиралтейку в подобном ключе, то как такая работа будет оцениваться с точки зрения судей на конкурсах и соревнованиях? Если рядом будет стоять другие адмиралы, то какова будет разница в оценках?

_________________
С уважением, Александр

8.30-Подъем
9.00- Разгон облаков
10.00-19.00-Подвиг
(Мюнхгаузен)


в прямом эфире переделка наборной адмиралтейки "Друид"
здесь блог
а здесь я могу принять заказ на резьбу


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, Пт 13:52 
korablik1979 писал(а):
Так вот, если я сделаю адмиралтейку в подобном ключе, то как такая работа будет оцениваться с точки зрения судей на конкурсах и соревнованиях? Если рядом будет стоять другие адмиралы, то какова будет разница в оценках?


Ужасный и могучий ЖДАН строит же образ корабля, а не прототипа. И участвует в конкурсах и соревнованиях. 8-)

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, Ср 02:45
Сообщения: 1653
Откуда: г.Белгород
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров IV (1) Медаль Роза Ветров IV (1)


Баланс: 3492 Кц
Заработано: 1491 Кц
Поощрений: 2000 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, Пт 14:09 
greenstone писал(а):
ЖДАН строит же образ корабля, а не прототипа. И участвует в конкурсах и соревнованиях.

Это понятно. И при этом занимает призовые места, обходя по ходу дела однокласников, которые построили прототипы. В этом и суть. Когда в глазах судьи обобщенная (неточная с точки зрения канонов) деталь перестает восприниматься как лепуха и становится художественным видинием? И в какой момент за художественное видиние судья поставит больше оценку, чем за точную копийность?
П.С.
greenstone писал(а):
Ужасный и могучий

На деле не такой уж он и ужасный :oops: Я готовился, храбрился, для храбрости соку хлопнул, а он оказался совсем иным. Как после этого людям верить?? :o

_________________
С уважением, Александр

8.30-Подъем
9.00- Разгон облаков
10.00-19.00-Подвиг
(Мюнхгаузен)


в прямом эфире переделка наборной адмиралтейки "Друид"
здесь блог
а здесь я могу принять заказ на резьбу


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43
Сообщения: 1526
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, Пт 14:21 
При одинаковом качестве модель, в большей степени соответствующая прототипу, должна иметь более высокую оценку. Несомненно. А Ждан у нас один такой, даже "вне конкурса" будет победителем :)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 3163
Откуда: Днепропетровск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 3
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, Пт 16:35 
IGORb писал(а):
При одинаковом качестве модель, в большей степени соответствующая прототипу, должна иметь более высокую оценку. Несомненно.

А если, например, достоверная информация о прототипе, необходимая для адмиралтейки, отсутствует? Скажем, из чертежей есть только теория, а все остальное реконструкция самого моделиста?

_________________
С уважением
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, Пт 16:59 
Flint57 писал(а):
Скажем, из чертежей есть только теория, а все остальное реконструкция самого моделиста?


А на прототипе - корабле шпангоуты тоже не видны.
Без чертежей их положение и размер визуально с корабля можно лишь по гвоздеванию как-то примерно прикинуть.
Как бы мы не хотели, но точно идеально мы не сделаем реконструкцию и тем более модель.

Вообще, если не ошибаюсь, модель должна оцениваться согласно представленным чертежам. Они первичны.
А достоверно к прототипу или нет (спорно, сомнительно) на чертеже, это больше вопрос к чертежу, а не к модели.
К моделисту лишь вопрос какие взял чертежи и почему их не доработал

Как говорится. неправильных решений нет. Бывает неверная информация, на основе которой принимаются решения

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, Ср 02:45
Сообщения: 1653
Откуда: г.Белгород
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров IV (1) Медаль Роза Ветров IV (1)


Баланс: 3492 Кц
Заработано: 1491 Кц
Поощрений: 2000 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, Пт 17:06 
IGORb писал(а):
При одинаковом качестве модель, в большей степени соответствующая прототипу, должна иметь более высокую оценку.

С одной стороны все верно. И если на двух схожих моделях у одной из них сделано больше элементов это означает и большее количество балов в "объеме работ". Это понятно.
Как быть если я ставил задачу максимально повторить приемы былых поколений? С точки зрения инженерного взгляда у меня и многое "отсутствует", более того многое легко расценить как ошибки. Если исходить из этого подхода, то и работы Владислава Витальевича не могут набрать больше тех, у кого модель выполнена строго по чертежам, судя по логике. Но на практике это не так. Где же та грань, когда сделанное с отклонениями от прототипа не рассматривается как ошибка?
Flint57 писал(а):
А если, например, достоверная информация о прототипе, необходимая для адмиралтейки, отсутствует? Скажем, из чертежей есть только теория, а все остальное реконструкция самого моделиста?

О да. Это отдельная тема. Реконструкция тоже опирается на что-то: на поиске однотипных примеров, на монографиях с подобиями и т.д. Я ставил вопрос не совсем о том. Вопрос не в том, что нет информации как таковой. А как быть, если я умышленно повторю некое исполнение, зная, что так реальный корабль точно не строился. Будет ли это восприниматься судьями как художественное исполнение, или же расценится как не знание теории?

_________________
С уважением, Александр

8.30-Подъем
9.00- Разгон облаков
10.00-19.00-Подвиг
(Мюнхгаузен)


в прямом эфире переделка наборной адмиралтейки "Друид"
здесь блог
а здесь я могу принять заказ на резьбу


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, Пт 18:41 
Самое трогательное во всем этом это то, .....что все здесь наши рассуждения .... поиски и предложения ........ догадки и подсказки
судьи наши даже и не читают.....
далече они ....и сомнения наши им ...неведомы.

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


Последний раз редактировалось vladislav_zhdan 06 июн 2015, Сб 06:11, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2014, Вт 16:23
Сообщения: 98
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 73 Кц
Заработано: 73 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, Пт 22:32 
vladislav_zhdan писал(а):
Самое трогательное во всем этот это то, .....что все здесь наши рассуждения .... поиски и предложения ........ догадки и подсказки судьи наши даже и не читают.....далече они ....и сомнения наши им ...неведомы

Абсолютно согласен, все эти теоретические рассуждения важны моделистам и очень мало трогают судей (хотя судьи это тоже в основном моделисты).


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 июн 2015, Сб 05:46 
Мне сверху видно всё. Ты так и знай!

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, Ср 02:45
Сообщения: 1653
Откуда: г.Белгород
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров IV (1) Медаль Роза Ветров IV (1)


Баланс: 3492 Кц
Заработано: 1491 Кц
Поощрений: 2000 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 июн 2015, Сб 12:55 
vladislav_zhdan писал(а):
Самое трогательное во всем этом это то, .....что все здесь наши рассуждения .... поиски и предложения ........ догадки и подсказки
судьи наши даже и не читают.....

Александр Добренко писал(а):
Мне сверху видно всё. Ты так и знай!

Александр Алексеевич, это действительно так сложно или не важно? :unknown:

_________________
С уважением, Александр

8.30-Подъем
9.00- Разгон облаков
10.00-19.00-Подвиг
(Мюнхгаузен)


в прямом эфире переделка наборной адмиралтейки "Друид"
здесь блог
а здесь я могу принять заказ на резьбу


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.352s | 53 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика