|
Текущее время: 19 апр 2024, Пт 14:37
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Судейство на Кубке Университетов-2015
Автор |
Сообщение |
Kamm
Ефрейтор
Зарегистрирован: 29 янв 2015, Чт 12:40 Сообщения: 31 Страна:
Баланс: 12 Кц
Заработано: 12 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 апр 2015, Чт 10:42 |
pavlovitch писал(а): Иными словами - не можешь сделать сам Скажите, а что входит в "можешь сделать сам" ? Если вы пользуетесь чужим прокатом, "кто-то прокатал медный лист" - вы ведь не сами всё сделали, вы ведь воспользовались чужой работой. Т.е. чтобы сделать самому, вам предстоит построить собственный прокатный стан. Дальше хуже. Вы ведь не сами получили латунь-бронзу... придется её варить из меди-олова-цинка. Но ведь и медь у вас теперь не самодельная... придется плавить из руды. Елки-палки, теперь не самодельная руда... добываем в шахте ? Ну шахту построить для вас не проблема, главное самому найти место, а не воспользоваться работой других геологов. Но тут вот ведь какая закавыка, наука считает, что все металлы так или иначе являются продуктом жизнедеятельности звезд. У меня прямой вопрос - свою звезду будете делать ? (по-моему для меди нужна еще и сверхновая . С деревом всё еще хуже... боюсь вам предстоит его вырастить, а если смотреть еще глубже, то вы никоим образом не можете использовать работу, которую провела за вас эволюция, т.е. дерево придется выращивать из простейших... Никто и ничего в современности не может сделать "целиком сам". Люди достигли доминирования на этой планете в основном из-за их способности к кооперации. И слава богу. Ушли времена, когда талантливые художники были вынуждены заниматься изготовлением красок, травить себя ртутью итд итп. Теперь они могут делать классные вещи не вникая в никому ненужные подробности, такие как изготовление листа, выплавка латуни, или добыча меди. Вы-же пытаетесь повернуть историю вспять. Это не удалось в параллельных областях, не удастся и в судомоделизме. PS. Не обязательно самому драить унитаз в КБ, чтобы считаться автором космического корабля созданного КБ. Более того, желательно самому не драить, желательно вместо этого заниматься своей прямой работой - конструировать... PPS. Говорят, что Пикассо очень современники "чморили" за то, что он буквально конвеерное производство керамики наладил, и в конце ставил на них своё имя. На что он ответил просто: "и вы так делайте, в чем проблема-то ?". Но почему-то современники не смогли... наверное ленту резиновую не нашли, для конвеера ?
|
|
|
|
Vadimych
Сержант
Зарегистрирован: 05 апр 2011, Вт 14:36 Сообщения: 142 Откуда: архангельск Страна: Медали: 4
Баланс: 111.5 Кц
Заработано: 111.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 апр 2015, Чт 11:52 |
Kamm писал(а): pavlovitch писал(а): Иными словами - не можешь сделать сам Скажите, а что входит в "можешь сделать сам" ? Если вы пользуетесь чужим прокатом, "кто-то прокатал медный лист" - вы ведь не сами всё сделали, вы ведь воспользовались чужой работой. Т.е. чтобы сделать самому, вам предстоит построить собственный прокатный стан. Дальше хуже. Вы ведь не сами получили латунь-бронзу... придется её варить из меди-олова-цинка. Но ведь и медь у вас теперь не самодельная... придется плавить из руды. Елки-палки, теперь не самодельная руда... добываем в шахте ? Ну шахту построить для вас не проблема, главное самому найти место, а не воспользоваться работой других геологов. Но тут вот ведь какая закавыка, наука считает, что все металлы так или иначе являются продуктом жизнедеятельности звезд. У меня прямой вопрос - свою звезду будете делать ? (по-моему для меди нужна еще и сверхновая . С деревом всё еще хуже... боюсь вам предстоит его вырастить, а если смотреть еще глубже, то вы никоим образом не можете использовать работу, которую провела за вас эволюция, т.е. дерево придется выращивать из простейших... Эк Вы хватили. Хотя, впрочем, любую здравую идею можно довести до абсурда.
_________________ Если же собранный корпус парусника проходит сквозь горлышко — грош цена такой модели (Л.Алешин). http://www.popmech.ru/master-class/8772 ... butylkakh/
|
|
|
|
sadkoguslar
Сержант
Зарегистрирован: 25 сен 2013, Ср 15:44 Сообщения: 151 Страна:
Баланс: 118 Кц
Заработано: 118 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 апр 2015, Чт 12:00 |
Господа,делайте модели,меньше болтовни.Будет конечный результат(модель)-будет и что судить,о чем говорить!)
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 апр 2015, Чт 12:59 |
Мне что, с метлой по форуму вычищать лишнее? Не разводите здесь бодягу, прошу.
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
korablik1979
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 05 дек 2012, Ср 02:45 Сообщения: 1653 Откуда: г.Белгород Страна: Медали: 2
Баланс: 3492 Кц
Заработано: 1491 Кц
Поощрений: 2000 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 июн 2015, Пт 13:19 |
Один междусобойный разговор с коллегой поднял во мне один интерес. Хочу поспрашать об этом здесь для полноты понимания. Суть в следующем: если смотреть на выставочные музейные адмиралтейки, то можно заметить, что они сделаны с некоторой долей условности. Шпангоуты из цельных кусков, бобышки и глухие вставки на месте гасписов, сама расстановка шпангоутов условная, цельные пластинки, заменяющие сразу несколько ярусов в обшивке и т.д. Смысл понятен, я думаю. То есть изначально модель представляет художественный образ, нежели точный инженерный прототип со всеми деталями инюансами. Так вот, если я сделаю адмиралтейку в подобном ключе, то как такая работа будет оцениваться с точки зрения судей на конкурсах и соревнованиях? Если рядом будет стоять другие адмиралы, то какова будет разница в оценках?
_________________ С уважением, Александр
8.30-Подъем 9.00- Разгон облаков 10.00-19.00-Подвиг (Мюнхгаузен)
в прямом эфире переделка наборной адмиралтейки "Друид" здесь блог а здесь я могу принять заказ на резьбу
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7424 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 июн 2015, Пт 13:52 |
korablik1979 писал(а): Так вот, если я сделаю адмиралтейку в подобном ключе, то как такая работа будет оцениваться с точки зрения судей на конкурсах и соревнованиях? Если рядом будет стоять другие адмиралы, то какова будет разница в оценках? Ужасный и могучий ЖДАН строит же образ корабля, а не прототипа. И участвует в конкурсах и соревнованиях.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
korablik1979
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 05 дек 2012, Ср 02:45 Сообщения: 1653 Откуда: г.Белгород Страна: Медали: 2
Баланс: 3492 Кц
Заработано: 1491 Кц
Поощрений: 2000 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 июн 2015, Пт 14:09 |
greenstone писал(а): ЖДАН строит же образ корабля, а не прототипа. И участвует в конкурсах и соревнованиях. Это понятно. И при этом занимает призовые места, обходя по ходу дела однокласников, которые построили прототипы. В этом и суть. Когда в глазах судьи обобщенная (неточная с точки зрения канонов) деталь перестает восприниматься как лепуха и становится художественным видинием? И в какой момент за художественное видиние судья поставит больше оценку, чем за точную копийность? П.С. greenstone писал(а): Ужасный и могучий На деле не такой уж он и ужасный Я готовился, храбрился, для храбрости соку хлопнул, а он оказался совсем иным. Как после этого людям верить??
_________________ С уважением, Александр
8.30-Подъем 9.00- Разгон облаков 10.00-19.00-Подвиг (Мюнхгаузен)
в прямом эфире переделка наборной адмиралтейки "Друид" здесь блог а здесь я могу принять заказ на резьбу
|
|
|
|
IGORb
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43 Сообщения: 1526 Медали: 2
Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 июн 2015, Пт 14:21 |
При одинаковом качестве модель, в большей степени соответствующая прототипу, должна иметь более высокую оценку. Несомненно. А Ждан у нас один такой, даже "вне конкурса" будет победителем
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3163 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2604.5 Кц
Заработано: 2761.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 июн 2015, Пт 16:35 |
IGORb писал(а): При одинаковом качестве модель, в большей степени соответствующая прототипу, должна иметь более высокую оценку. Несомненно. А если, например, достоверная информация о прототипе, необходимая для адмиралтейки, отсутствует? Скажем, из чертежей есть только теория, а все остальное реконструкция самого моделиста?
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7424 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 июн 2015, Пт 16:59 |
Flint57 писал(а): Скажем, из чертежей есть только теория, а все остальное реконструкция самого моделиста? А на прототипе - корабле шпангоуты тоже не видны. Без чертежей их положение и размер визуально с корабля можно лишь по гвоздеванию как-то примерно прикинуть. Как бы мы не хотели, но точно идеально мы не сделаем реконструкцию и тем более модель. Вообще, если не ошибаюсь, модель должна оцениваться согласно представленным чертежам. Они первичны. А достоверно к прототипу или нет (спорно, сомнительно) на чертеже, это больше вопрос к чертежу, а не к модели. К моделисту лишь вопрос какие взял чертежи и почему их не доработал Как говорится. неправильных решений нет. Бывает неверная информация, на основе которой принимаются решения
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
korablik1979
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 05 дек 2012, Ср 02:45 Сообщения: 1653 Откуда: г.Белгород Страна: Медали: 2
Баланс: 3492 Кц
Заработано: 1491 Кц
Поощрений: 2000 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 июн 2015, Пт 17:06 |
IGORb писал(а): При одинаковом качестве модель, в большей степени соответствующая прототипу, должна иметь более высокую оценку. С одной стороны все верно. И если на двух схожих моделях у одной из них сделано больше элементов это означает и большее количество балов в "объеме работ". Это понятно. Как быть если я ставил задачу максимально повторить приемы былых поколений? С точки зрения инженерного взгляда у меня и многое "отсутствует", более того многое легко расценить как ошибки. Если исходить из этого подхода, то и работы Владислава Витальевича не могут набрать больше тех, у кого модель выполнена строго по чертежам, судя по логике. Но на практике это не так. Где же та грань, когда сделанное с отклонениями от прототипа не рассматривается как ошибка? Flint57 писал(а): А если, например, достоверная информация о прототипе, необходимая для адмиралтейки, отсутствует? Скажем, из чертежей есть только теория, а все остальное реконструкция самого моделиста? О да. Это отдельная тема. Реконструкция тоже опирается на что-то: на поиске однотипных примеров, на монографиях с подобиями и т.д. Я ставил вопрос не совсем о том. Вопрос не в том, что нет информации как таковой. А как быть, если я умышленно повторю некое исполнение, зная, что так реальный корабль точно не строился. Будет ли это восприниматься судьями как художественное исполнение, или же расценится как не знание теории?
_________________ С уважением, Александр
8.30-Подъем 9.00- Разгон облаков 10.00-19.00-Подвиг (Мюнхгаузен)
в прямом эфире переделка наборной адмиралтейки "Друид" здесь блог а здесь я могу принять заказ на резьбу
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 июн 2015, Пт 18:41 |
Самое трогательное во всем этом это то, .....что все здесь наши рассуждения .... поиски и предложения ........ догадки и подсказки судьи наши даже и не читают..... далече они ....и сомнения наши им ...неведомы.
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
Последний раз редактировалось vladislav_zhdan 06 июн 2015, Сб 06:11, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
fiord
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 25 фев 2014, Вт 16:23 Сообщения: 98 Страна: Медали: 5
Баланс: 73 Кц
Заработано: 73 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 июн 2015, Пт 22:32 |
vladislav_zhdan писал(а): Самое трогательное во всем этот это то, .....что все здесь наши рассуждения .... поиски и предложения ........ догадки и подсказки судьи наши даже и не читают.....далече они ....и сомнения наши им ...неведомы Абсолютно согласен, все эти теоретические рассуждения важны моделистам и очень мало трогают судей (хотя судьи это тоже в основном моделисты).
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 июн 2015, Сб 05:46 |
Мне сверху видно всё. Ты так и знай!
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
korablik1979
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 05 дек 2012, Ср 02:45 Сообщения: 1653 Откуда: г.Белгород Страна: Медали: 2
Баланс: 3492 Кц
Заработано: 1491 Кц
Поощрений: 2000 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 июн 2015, Сб 12:55 |
vladislav_zhdan писал(а): Самое трогательное во всем этом это то, .....что все здесь наши рассуждения .... поиски и предложения ........ догадки и подсказки судьи наши даже и не читают..... Александр Добренко писал(а): Мне сверху видно всё. Ты так и знай! Александр Алексеевич, это действительно так сложно или не важно?
_________________ С уважением, Александр
8.30-Подъем 9.00- Разгон облаков 10.00-19.00-Подвиг (Мюнхгаузен)
в прямом эфире переделка наборной адмиралтейки "Друид" здесь блог а здесь я могу принять заказ на резьбу
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|