|
Текущее время: 26 апр 2024, Пт 06:40
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Судейство на Кубке Университетов-2015
Автор |
Сообщение |
gargrig
Прапорщик
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 836 Откуда: Москва Страна: Медали: 6
Баланс: 466.5 Кц
Заработано: 466.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 апр 2015, Ср 02:11 |
greenstone писал(а): Коль затронули ЧПУ, то как вы считаете должна быть оценена сложность, когда декор на модели в одном случае сделан на ЧПУ за рабочий день, а на второй - руками Мастера за неделю? Женя, станок режет за день, но перед этим потрачено немало времени и мастерства на 3D чертеж. Напишу мое отношение к этому вопросу на примере декора, но это может быть любой процесс, литье, травленка, паруса и т.д. Надо оценивать окончательный результат, а не процесс. Иначе запутаемся, сложно доказать, что куплено, а что сделано своим руками, еще сложнее найти соотношение куплено/сделано на модели. Не каждый моделист умелый резчик, можно просто испортить модель грубой резьбой. Если все остальное на модели на высоком уровне, логичнее заказать резьбу у профессионального резчика. Выбор за моделистом, самому делать, заказать у резчика или на станке ЧПУ. И результат будет зависеть от этого стратегического выбора. Конечно, моделисты, которые стараются все делать самостоятельно, достойны глубокого уважения. От труда человек получает удовольствие, но за удовольствие возможно придется платить, в данном случае баллами, если рядом стоит модель с великолепным декором, выполненным не автором модели, а умелым резчиком. Но возникает вопрос, а что тогда, когда заказные или купленные детали составляют почти 100%, как и кого считать автором модели. Автором будет тот человек, который все это собрал вместе и получил конечный результат. Это как в кино, где кто то пишет сценарий, кто то записывает на камеру, кто то играет роль....и все же когда говорим о чьем то фильме, как о произведении, имеем ввиду режиссера. Потому что он подобрал и сценарий и актеров и в целом руководил творческим процессом. В конце концов сейчас, глядя на полотна Тициана, мало кого волнует, написал отдельные детали сам или поручил многочисленным подмастерьям. Соавторство может быть конечно, но это определяют и об этом договариваются люди, занятые над моделью, и больше никого не должно волновать, тем более при оценке модели. Например я и сам резал декор на своих моделях, и заказывал, в том числе на ЧПУ. Каждый раз исходил от результата, каким я вижу его в конечном виде, чувствовал справлюсь-резал, а нет, заказал. Например последний совместный проект с Сергеем Анисимовым. Резьба на ЧПУ, хочу сказать, что у Сергея Борисовича очень творческий подход к делу, и давайте поймем наконец, что все делает Человек, а не машина. Машинная резьба конечно в эстетике уступает ручной работе, не видны штрихи инструмента, не видны следы движения руки, все то, что делает ручную работу живой и привлекательной. Но в данном случае ЧПУ это осознанный выбор, опять же рассчитанный на наилучший результат из возможных, потому что ручная резьба при таком мелком декоре и на таком колком дереве (гренадилл) вообще или невозможна, или была бы настолько упрощенной, что превратилась бы в имитацию резьбы. Теперь пару слов о ручной работе: Есть такая фраза-"ручная работа цениться там, где по другому невозможно добиться такого же качества". Если станок что то делает не хуже, чем вы вручную, никогда ваше изделие не будет дороже станочной. Очередной миф, что ручная работа цениться высоко. Она цениться ровно столько, сколько и остальные виды работы. Моделистам, в том числе и мне, это кажется несправедливым, но это экономический закон, определяющий низкие цены на модели, при чем не только у нас, но и во всем Мире. Посмотрите какие смешные цены предлагали немцы Чурилину за наши модели в Дортмунде. Но есть отдельные модели (и конечно моделисты за ними), которые из категории "ручная работа" перешли в категорию предметы роскоши, а некоторые и в предметы искусства. Иногда даже получается два в одном, например как у Шевелева. И вот именно на такие модели цены будут образовываться не только исходя из "издержек производства" но и художественной выразительности, вкуса и стиля. По мне, такие модели можно создавать не только самодельными, но и покупным или заказанными деталями, ведь тут главная задача собрать все вместе со вкусом, в общем стиле, чтоб модель смотрелась как одно целое, как монолит!
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 апр 2015, Ср 06:44 |
Цитата: sheve Приятно время провести это если пару часов вечером строить. А по 8 - 10 часов ежедневно это ...... ...это .....счастье ! ! !
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 апр 2015, Ср 07:54 |
Тема - судейство. Не уклоняться, пожалуйста...
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
romanserf
Прапорщик
Зарегистрирован: 11 апр 2012, Ср 22:55 Сообщения: 825 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 2
Баланс: 733 Кц
Заработано: 734 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 апр 2015, Ср 09:40 |
Так речь в общем то о судействе и идёт ... Стендовый моделизм , это вроде как спорт ? Соревнования ? Командные , или личные ? Спортсменов , или конечного результата? Или вообще всё в кучу смешали ? Чего судят то ? В чём соревнуются ? Модели судят ? Или мастерство ? А может соревнуются у кого лопатник толще ? Я ни чего не имею против ни ручной работы , ни станочной , ни ЧПУшной ..... Если ты это всё сам освоил . Не умеешь резать и не можешь научиться , тогда идёшь другим путём - покупаешь или строишь ЧПУ , осваиваешь его и работаешь на нём . Это тоже труд и умение . Уважаемый Сергей Борисович Анисимов именно так и поступил . И времени потратил на это очень много ! И в данном случае будет оцениваться именно ЕГО труд . И судиться мастерство . Или судят режиссёров ? Корпус покупаю у Шевелёва , блоки у Мелании , канаты у Ждана , резьбу заказываю ещё у кого нибудь , а соберёт всё это до кучи целая команда . Потом выставляем это творчество на соревнованиях , набираем кучу баллов и успешно продаём это дело . Так это соревнования кошельков , аукцион селби какой то , Голливуд ...назовите как угодно , но не спорт . И чего тогда выступать против участия коллекционеров - это самые лучшие режиссёры с самым толстым лопатнком .
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 апр 2015, Ср 10:30 |
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
galeon
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 19:39 Сообщения: 1420 Медали: 3
Баланс: 1060 Кц
Заработано: 1056 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 апр 2015, Ср 10:47 |
Возможно, в целях популяризации (о необходимости которой так долго говорили "большевики моделизмы" ) и расширения числа участников всевозможных конкурсов, выставок и соревнований следует провести некую градацию? Модели "ручников-самоделов" и модели... инога способу? Т.е. модели, выполненные с помощью компьютерно-ЧПУшных "наворотов" (ничуть не умаляя способности людей, которые смогли освоить программы и применить их в судомоделизме), а также модели-"вскладчину", т.е. с миру по-нитке - вот и рубаха. Паству творческаго порыву более заинтересует раздел "ручников-самоделов". Снобов - "крутость" предъявленной модели.
|
|
|
|
Ivnika
Гл. корабельный старшина
Зарегистрирован: 19 июл 2013, Пт 14:33 Сообщения: 749 Страна:
Баланс: 706 Кц
Заработано: 707 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 апр 2015, Ср 10:55 |
galeon писал(а): "ручников-самоделов" По каким критериям оценивать "самодельство"? Все сам? Сам дерево растил, руду добывал, метал лил, лен трепал и т.д. Нет критерия или границы где начинается и заканчивается самодел. По моему глубокому убеждению нужно оценивать саму модель. Автора или его мастерство в нынешних реалиях не оценишь.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 апр 2015, Ср 10:57 |
До этого ещё дожить надо. Домушников у нас палкой не загонишь на конкурсы. Разве что, как у французов выставки устраивать. Но до этого тоже ещё дожить надо. У нас ещё кишка тонка. Да ещё эти вредные для всех поборы-взносы за участие...
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 апр 2015, Ср 12:17 |
gargrig писал(а): Напишу мое отношение к этому вопросу Гарик, спасибо большое за высказанное мнение! После него я иначе стал понимать данный вопрос. Если судится модель, тогда да. Вопрос снимается.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Beliy
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 05 апр 2013, Пт 13:37 Сообщения: 3776 Откуда: Odessa Страна: Медали: 2
Баланс: 3568 Кц
Заработано: 3570 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 апр 2015, Ср 12:37 |
Ivnika писал(а): По моему глубокому убеждению нужно оценивать саму модель. Автора или его мастерство в нынешних реалиях не оценишь. Абсолютно согласен! Но судьи (уверен) - видят итак где ЧПУ, где саморезь, где фабричное, где самопильное. Если не понятно - всегда можно спросить автора, вряд-ли будет лукавить, все мы здесь многое знаем друг о друге... А оценивать нужно по результату, может быть и резьба слишком "топорная" и ЧПУ чересчур "рафинированное"...
_________________ Готов: Lexington 1:100 На стапеле Голландский Двухдечник topic13014.html Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать.... C уважением Александр.
|
|
|
|
pavlovitch
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 25 дек 2011, Вс 21:03 Сообщения: 1914 Откуда: Одесса Страна: Медали: 7
Баланс: 1734 Кц
Заработано: 1734 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 апр 2015, Ср 20:34 |
gargrig писал(а): greenstone писал(а): Коль затронули ЧПУ, то как вы считаете должна быть оценена сложность, когда декор на модели в одном случае сделан на ЧПУ за рабочий день, а на второй - руками Мастера за неделю? Не каждый моделист умелый резчик, можно просто испортить модель грубой резьбой. ...... Но возникает вопрос, а что тогда, когда заказные или купленные детали составляют почти 100%, как и кого считать автором модели. Автором будет тот человек, который все это собрал вместе и получил конечный результат. Это как в кино, где кто то пишет сценарий, кто то записывает на камеру, кто то играет роль....и все же когда говорим о чьем то фильме, как о произведении, имеем ввиду режиссера. Потому что он подобрал и сценарий и актеров и в целом руководил творческим процессом. В конце концов сейчас, глядя на полотна Тициана, мало кого волнует, написал отдельные детали сам или поручил многочисленным подмастерьям. Соавторство может быть конечно, но это определяют и об этом договариваются люди, занятые над моделью, и больше никого не должно волновать, тем более при оценке модели. Например я и сам резал декор на своих моделях.......... Вот в этом-то и фокус. Допустим моделист не дружит с резьбой. Тогда логичнее было бы выбирать такой прототип, который "по зубам" моделисту, а не его кошельку Вспоминается сюжет мультфильма, когда король спрашивает претендента стать мужем принцессы "дворец хрустальный за ночь построишь? -Нет. Куплю!". По поводу режиссёра, дирижёра, Тициана... В большинстве своём они сами должны были быть отличными профи своего дела прежде чем руководить профессионалами. Тогда только их начнут называть по Фамилии не в приказном порядке! Но в любом случае - будет соответствующий бюджет фильма -такой фильм и получится, и не только фильм... Да и Тициан отлично владел кистью прежде чем заказывать что либо, да и эскизы заднего плана изначально прорисовывал он. Тут вопрос времени ну и денег, ну и решаемой задачи или цели -если хотите. Про судейство всё просто - придерживаться правил или NAVIGA( в том числе и обмерять модели " если есть чертежи") по поводу авторских работ(как написано), или вырабатывать правила заранее опубликованные и касающиеся конкретных соревнований. Что как раз и подчеркнул Главный судья А.Добренко.
_________________ "LA SALAMANDRE"-http://forum.modelsworld.ru/topic3865.html Галиот -http://forum.modelsworld.ru/topic11277.html Шаланда-http://forum.modelsworld.ru/topic12844.html Sakoleva-http://forum.modelsworld.ru/topic13449start600.html Александр
|
|
|
|
romanserf
Прапорщик
Зарегистрирован: 11 апр 2012, Ср 22:55 Сообщения: 825 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 2
Баланс: 733 Кц
Заработано: 734 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 апр 2015, Ср 22:14 |
Если судиться модель и авторство дело десятое , тогда причём здесь отдельный класс С8 ?? Почему киты выделяются в отдельный класс ? Это та же самая режессура , только кошелёк тонкий - бюджет не позволяет заказать корпус , резьбу , канаты , пушки , вот и покупается коробка .
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 апр 2015, Ср 23:06 |
romanserf писал(а): тогда причём здесь отдельный класс С8 ?
В рамках С-1 у китов малый шанс выйти в число победителей, даже после глубокой модернизации. Поэтому и решили сделать отдельный класс по просьбе моделистов, собирающих наборы. Это позволило больше привлечь моделистов к соревнованиям. Вполне было верным решением
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
pavlovitch
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 25 дек 2011, Вс 21:03 Сообщения: 1914 Откуда: Одесса Страна: Медали: 7
Баланс: 1734 Кц
Заработано: 1734 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 апр 2015, Чт 00:07 |
romanserf писал(а): Если судиться модель и авторство дело десятое , тогда причём здесь отдельный класс С8 ?? Почему киты выделяются в отдельный класс ? Это та же самая режессура , только кошелёк тонкий - бюджет не позволяет заказать корпус , резьбу , канаты , пушки , вот и покупается коробка . Абсолютно согласен!!! Думаю было бы справедливым отделять спортивные соревнования от выставок (аукционов) коллекционеров. Иными словами - не можешь сделать сам (как сможешь) суперовскую модель - возьми проще - будет честно по отношению к другим спортсменам. Судомоделизм- это вид спорта с абсолютно определёнными правилами. В коллекционных работах судить нечего, кроме одного - за сколько можно купить(продать). Тем более когда многие друг друга знают и знают кто и в каких условиях работает( отсюда часто и разбиение по классам). Пример прост -французские пенсионеры порой имеют такие мастерские которым могут позавидовать городские кружки. А наши чудо-мастера буквально на коленях строят модели на жилплощади, выделенные женой на кухне(в её отсутствие) или в углу спальни или комнаты ( не многие могут похвастать своими мастерскими совершенно однозначно по причине толстоты кошелька. Справедливости ради замечу что некоторые профессионалы создавали свои мастерские долго по крупицам). И при этом видят в Судомоделизме спорт, и ждут от судей соответствующей реакции. И достойно выглядят следует сказать! А в спорте - авторство (индивидуализм) должно быть свято, равно как правила едины для судей и спортсменов (и это касается любого вида спорта - это не я придумал! Это соревнования). Если судят спортивные модели в С1 - значит правила С1, С2- то С2, если С8-значит С8. Нарушил правила - снять с соревнований или перевести в другой класс.
_________________ "LA SALAMANDRE"-http://forum.modelsworld.ru/topic3865.html Галиот -http://forum.modelsworld.ru/topic11277.html Шаланда-http://forum.modelsworld.ru/topic12844.html Sakoleva-http://forum.modelsworld.ru/topic13449start600.html Александр
|
|
|
|
egen
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41 Сообщения: 4808 Откуда: Красногорск, Крокус Страна: Медали: 4
Баланс: 3515.5 Кц
Заработано: 3517.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 апр 2015, Чт 00:17 |
Цитата: В рамках С-1 у китов малый шанс выйти в число победителей, даже после глубокой модернизации. Я прошлый год предлагал использовать фору для таких моделей
_________________ La Russie ne boude pas — elle se recueille ___________________________________________ Каталог полезных тем post249553.html#p249553 Строю тендер "Авось" и Скампавею https://zen.yandex.ru/sudmod Блоги пользователя: Блог egen
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|