Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 29 мар 2024, Пт 00:36




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Судейство на Кубке Университетов-2015 
Автор Сообщение
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 836
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 466.5 Кц
Заработано: 466.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, Ср 02:11 
greenstone писал(а):
Коль затронули ЧПУ, то как вы считаете должна быть оценена сложность, когда декор на модели в одном случае сделан на ЧПУ за рабочий день, а на второй - руками Мастера за неделю?

Женя, станок режет за день, но перед этим потрачено немало времени и мастерства на 3D чертеж.
Напишу мое отношение к этому вопросу на примере декора, но это может быть любой процесс, литье, травленка, паруса и т.д.
Надо оценивать окончательный результат, а не процесс. Иначе запутаемся, сложно доказать, что куплено, а что сделано своим руками, еще сложнее найти соотношение куплено/сделано на модели.
Не каждый моделист умелый резчик, можно просто испортить модель грубой резьбой. Если все остальное на модели на высоком уровне, логичнее заказать резьбу у профессионального резчика. Выбор за моделистом, самому делать, заказать у резчика или на станке ЧПУ. И результат будет зависеть от этого стратегического выбора. Конечно, моделисты, которые стараются все делать самостоятельно, достойны глубокого уважения. От труда человек получает удовольствие, но за удовольствие возможно придется платить, в данном случае баллами, если рядом стоит модель с великолепным декором, выполненным не автором модели, а умелым резчиком.
Но возникает вопрос, а что тогда, когда заказные или купленные детали составляют почти 100%, как и кого считать автором модели. Автором будет тот человек, который все это собрал вместе и получил конечный результат. Это как в кино, где кто то пишет сценарий, кто то записывает на камеру, кто то играет роль....и все же когда говорим о чьем то фильме, как о произведении, имеем ввиду режиссера. Потому что он подобрал и сценарий и актеров и в целом руководил творческим процессом. В конце концов сейчас, глядя на полотна Тициана, мало кого волнует, написал отдельные детали сам или поручил многочисленным подмастерьям. Соавторство может быть конечно, но это определяют и об этом договариваются люди, занятые над моделью, и больше никого не должно волновать, тем более при оценке модели.
Например я и сам резал декор на своих моделях, и заказывал, в том числе на ЧПУ. Каждый раз исходил от результата, каким я вижу его в конечном виде, чувствовал справлюсь-резал, а нет, заказал. Например последний совместный проект с Сергеем Анисимовым. Резьба на ЧПУ, хочу сказать, что у Сергея Борисовича очень творческий подход к делу, и давайте поймем наконец, что все делает Человек, а не машина. Машинная резьба конечно в эстетике уступает ручной работе, не видны штрихи инструмента, не видны следы движения руки, все то, что делает ручную работу живой и привлекательной. Но в данном случае ЧПУ это осознанный выбор, опять же рассчитанный на наилучший результат из возможных, потому что ручная резьба при таком мелком декоре и на таком колком дереве (гренадилл) вообще или невозможна, или была бы настолько упрощенной, что превратилась бы в имитацию резьбы.
Теперь пару слов о ручной работе: Есть такая фраза-"ручная работа цениться там, где по другому невозможно добиться такого же качества". Если станок что то делает не хуже, чем вы вручную, никогда ваше изделие не будет дороже станочной.
Очередной миф, что ручная работа цениться высоко. Она цениться ровно столько, сколько и остальные виды работы. Моделистам, в том числе и мне, это кажется несправедливым, но это экономический закон, определяющий низкие цены на модели, при чем не только у нас, но и во всем Мире. Посмотрите какие смешные цены предлагали немцы Чурилину за наши модели в Дортмунде. Но есть отдельные модели (и конечно моделисты за ними), которые из категории "ручная работа" перешли в категорию предметы роскоши, а некоторые и в предметы искусства. Иногда даже получается два в одном, например как у Шевелева. И вот именно на такие модели цены будут образовываться не только исходя из "издержек производства" но и художественной выразительности, вкуса и стиля. По мне, такие модели можно создавать не только самодельными, но и покупным или заказанными деталями, ведь тут главная задача собрать все вместе со вкусом, в общем стиле, чтоб модель смотрелась как одно целое, как монолит!


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, Ср 06:44 
Цитата:
sheve
Приятно время провести это если пару часов вечером строить. А по 8 - 10 часов ежедневно это ......

...это .....счастье ! ! !

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, Ср 07:54 
Тема - судейство.
Не уклоняться, пожалуйста...

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2012, Ср 22:55
Сообщения: 825
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)


Баланс: 733 Кц
Заработано: 734 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, Ср 09:40 
Так речь в общем то о судействе и идёт ...
Стендовый моделизм , это вроде как спорт ? Соревнования ? Командные , или личные ? Спортсменов , или конечного результата? Или вообще всё в кучу смешали ?
Чего судят то ? В чём соревнуются ?
Модели судят ? Или мастерство ? А может соревнуются у кого лопатник толще ?
Я ни чего не имею против ни ручной работы , ни станочной , ни ЧПУшной .....
Если ты это всё сам освоил . Не умеешь резать и не можешь научиться , тогда идёшь другим путём - покупаешь или строишь ЧПУ , осваиваешь его и работаешь на нём . Это тоже труд и умение . Уважаемый Сергей Борисович Анисимов именно так и поступил . И времени потратил на это очень много ! И в данном случае будет оцениваться именно ЕГО труд . И судиться мастерство .
Или судят режиссёров ? Корпус покупаю у Шевелёва , блоки у Мелании , канаты у Ждана , резьбу заказываю ещё у кого нибудь , а соберёт всё это до кучи целая команда . Потом выставляем это творчество на соревнованиях , набираем кучу баллов и успешно продаём это дело . Так это соревнования кошельков , аукцион селби какой то , Голливуд ...назовите как угодно , но не спорт . И чего тогда выступать против участия коллекционеров - это самые лучшие режиссёры с самым толстым лопатнком .


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, Ср 10:30 
Я сужу модели.

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 19:39
Сообщения: 1420
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 1060 Кц
Заработано: 1056 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, Ср 10:47 
Возможно, в целях популяризации (о необходимости которой так долго говорили "большевики моделизмы" :jokingly: ) и расширения числа участников всевозможных конкурсов, выставок и соревнований следует провести некую градацию?
Модели "ручников-самоделов" и модели... инога способу? Т.е. модели, выполненные с помощью компьютерно-ЧПУшных "наворотов" (ничуть не умаляя способности людей, которые смогли освоить программы и применить их в судомоделизме), а также модели-"вскладчину", т.е. с миру по-нитке - вот и рубаха.
Паству творческаго порыву более заинтересует раздел "ручников-самоделов".
Снобов - "крутость" предъявленной модели.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Гл. корабельный старшина
Гл. корабельный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2013, Пт 14:33
Сообщения: 749
Страна: Belarus (by)

Баланс: 706 Кц
Заработано: 707 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, Ср 10:55 
galeon писал(а):
"ручников-самоделов"

По каким критериям оценивать "самодельство"? Все сам? Сам дерево растил, руду добывал, метал лил, лен трепал и т.д.
Нет критерия или границы где начинается и заканчивается самодел.

По моему глубокому убеждению нужно оценивать саму модель.
Автора или его мастерство в нынешних реалиях не оценишь.


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, Ср 10:57 
До этого ещё дожить надо.
Домушников у нас палкой не загонишь на конкурсы.
Разве что, как у французов выставки устраивать.
Но до этого тоже ещё дожить надо. У нас ещё кишка тонка.
Да ещё эти вредные для всех поборы-взносы за участие...

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, Ср 12:17 
gargrig писал(а):
Напишу мое отношение к этому вопросу


Гарик, спасибо большое за высказанное мнение! :hi:
После него я иначе стал понимать данный вопрос.

Если судится модель, тогда да. Вопрос снимается.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 апр 2013, Пт 13:37
Сообщения: 3776
Откуда: Odessa
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 2
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 3568 Кц
Заработано: 3570 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, Ср 12:37 
Ivnika писал(а):
По моему глубокому убеждению нужно оценивать саму модель.
Автора или его мастерство в нынешних реалиях не оценишь.

Абсолютно согласен! Но судьи (уверен) - видят итак где ЧПУ, где саморезь, где фабричное, где самопильное. Если не понятно - всегда можно спросить автора, вряд-ли будет лукавить, все мы здесь многое знаем друг о друге... А оценивать нужно по результату, может быть и резьба слишком "топорная" и ЧПУ чересчур "рафинированное"... :pardon:

_________________
Готов: Lexington 1:100
На стапеле Голландский Двухдечник topic13014.html
Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать....
C уважением Александр.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2011, Вс 21:03
Сообщения: 1914
Откуда: Одесса
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 7
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1734 Кц
Заработано: 1734 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, Ср 20:34 
gargrig писал(а):
greenstone писал(а):
Коль затронули ЧПУ, то как вы считаете должна быть оценена сложность, когда декор на модели в одном случае сделан на ЧПУ за рабочий день, а на второй - руками Мастера за неделю?


Не каждый моделист умелый резчик, можно просто испортить модель грубой резьбой. ......
Но возникает вопрос, а что тогда, когда заказные или купленные детали составляют почти 100%, как и кого считать автором модели. Автором будет тот человек, который все это собрал вместе и получил конечный результат. Это как в кино, где кто то пишет сценарий, кто то записывает на камеру, кто то играет роль....и все же когда говорим о чьем то фильме, как о произведении, имеем ввиду режиссера. Потому что он подобрал и сценарий и актеров и в целом руководил творческим процессом. В конце концов сейчас, глядя на полотна Тициана, мало кого волнует, написал отдельные детали сам или поручил многочисленным подмастерьям. Соавторство может быть конечно, но это определяют и об этом договариваются люди, занятые над моделью, и больше никого не должно волновать, тем более при оценке модели.
Например я и сам резал декор на своих моделях..........

Вот в этом-то и фокус. :!:
Допустим моделист не дружит с резьбой. Тогда логичнее было бы выбирать такой прототип, который "по зубам" моделисту, а не его кошельку :nea: Вспоминается сюжет мультфильма, когда король спрашивает претендента стать мужем принцессы "дворец хрустальный за ночь построишь? -Нет. Куплю!".
По поводу режиссёра, дирижёра, Тициана... В большинстве своём они сами должны были быть отличными профи своего дела прежде чем руководить профессионалами. Тогда только их начнут называть по Фамилии не в приказном порядке! Но в любом случае - будет соответствующий бюджет фильма -такой фильм и получится, и не только фильм... Да и Тициан отлично владел кистью прежде чем заказывать что либо, да и эскизы заднего плана изначально прорисовывал он. Тут вопрос времени ну и денег, ну и решаемой задачи или цели -если хотите.
Про судейство всё просто - придерживаться правил или NAVIGA( в том числе и обмерять модели " если есть чертежи") по поводу авторских работ(как написано), или вырабатывать правила заранее опубликованные и касающиеся конкретных соревнований. Что как раз и подчеркнул Главный судья А.Добренко.

_________________
"LA SALAMANDRE"-http://forum.modelsworld.ru/topic3865.html
Галиот -http://forum.modelsworld.ru/topic11277.html
Шаланда-http://forum.modelsworld.ru/topic12844.html
Sakoleva-http://forum.modelsworld.ru/topic13449start600.html
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2012, Ср 22:55
Сообщения: 825
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)


Баланс: 733 Кц
Заработано: 734 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, Ср 22:14 
Если судиться модель и авторство дело десятое , тогда причём здесь отдельный класс С8 ??
Почему киты выделяются в отдельный класс ? Это та же самая режессура , только кошелёк тонкий - бюджет не позволяет заказать корпус , резьбу , канаты , пушки , вот и покупается коробка .


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, Ср 23:06 
romanserf писал(а):
тогда причём здесь отдельный класс С8 ?


В рамках С-1 у китов малый шанс выйти в число победителей, даже после глубокой модернизации.
Поэтому и решили сделать отдельный класс по просьбе моделистов, собирающих наборы.
Это позволило больше привлечь моделистов к соревнованиям.
Вполне было верным решением

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2011, Вс 21:03
Сообщения: 1914
Откуда: Одесса
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 7
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1734 Кц
Заработано: 1734 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, Чт 00:07 
romanserf писал(а):
Если судиться модель и авторство дело десятое , тогда причём здесь отдельный класс С8 ??
Почему киты выделяются в отдельный класс ? Это та же самая режессура , только кошелёк тонкий - бюджет не позволяет заказать корпус , резьбу , канаты , пушки , вот и покупается коробка .

Абсолютно согласен!!!
Думаю было бы справедливым отделять спортивные соревнования от выставок (аукционов) коллекционеров.
Иными словами - не можешь сделать сам (как сможешь) суперовскую модель - возьми проще - будет честно по отношению к другим спортсменам. Судомоделизм- это вид спорта с абсолютно определёнными правилами. В коллекционных работах судить нечего, кроме одного - за сколько можно купить(продать).
Тем более когда многие друг друга знают и знают кто и в каких условиях работает( отсюда часто и разбиение по классам).
Пример прост -французские пенсионеры порой имеют такие мастерские которым могут позавидовать городские кружки.
А наши чудо-мастера буквально на коленях строят модели на жилплощади, выделенные женой на кухне(в её отсутствие) или в углу спальни или комнаты ( не многие могут похвастать своими мастерскими совершенно однозначно по причине толстоты кошелька. Справедливости ради замечу что некоторые профессионалы создавали свои мастерские долго по крупицам).
И при этом видят в Судомоделизме спорт, и ждут от судей соответствующей реакции. И достойно выглядят следует сказать! А в спорте - авторство (индивидуализм) должно быть свято, равно как правила едины для судей и спортсменов (и это касается любого вида спорта - это не я придумал! Это соревнования).
Если судят спортивные модели в С1 - значит правила С1, С2- то С2, если С8-значит С8.
Нарушил правила - снять с соревнований или перевести в другой класс.

_________________
"LA SALAMANDRE"-http://forum.modelsworld.ru/topic3865.html
Галиот -http://forum.modelsworld.ru/topic11277.html
Шаланда-http://forum.modelsworld.ru/topic12844.html
Sakoleva-http://forum.modelsworld.ru/topic13449start600.html
Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41
Сообщения: 4808
Откуда: Красногорск, Крокус
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 3515.5 Кц
Заработано: 3517.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, Чт 00:17 
Цитата:
В рамках С-1 у китов малый шанс выйти в число победителей, даже после глубокой модернизации.

Я прошлый год предлагал использовать фору для таких моделей :)

_________________
La Russie ne boude pas — elle se recueille
___________________________________________
Каталог полезных тем post249553.html#p249553
Строю тендер "Авось" и Скампавею https://zen.yandex.ru/sudmod
Блоги пользователя: Блог egen


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.378s | 54 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика