Моя "Дуббель шлюпка"

.... ну не переделывать же в самом деле модель...

Ну, если дело только в этом, то и затевать расследование можно было не затевать!
Главное, что бы вам нравилось.

Однако, для меня не менее важен значительный прогресс в ведении дискуссии: ни те мата, ни личных оскорблений.... Даже непривычно как-то...
Прям-таки бальзам на израненную душу.
Спасибо всем за выдержку!

Добавлю мёда

По чертежам Гармашева 3D модель

D_boat_output.jpg (117.99 КБ) Просмотров: 5176

RU010402.JPG (192.76 КБ) Просмотров: 5176

Model van een galei, anoniem, ca. 1700 - ca. 1750_NG-MC-679.jpg (309.69 КБ) Просмотров: 5176

....

Вложения

21 октября 005.jpg (91.06 КБ) Просмотров: 5161

Однако, для меня не менее важен значительный прогресс в ведении дискуссии: ни те мата, ни личных оскорблений.... Даже непривычно как-то...
Прям-таки бальзам на израненную душу.

Ну а почему мы должны скандалить? Мы все го лишь пытаемся установить истину, а она как известно всегда где то рядом...
До личных оскорбления я никогда не позволяю себе опускаться, как бы не прав был оппонент. И без того слишком много негатива в жизни, хоть тут можно пообщаться с единомышленниками и спокойно обсудить все возникающие вопросы.

Добавлю мёда

Вы не меда, вы дёгтя добавили .
Я только расслабился и уговорил себя, что все сделал правильно, и вот те на..... удар ниже пояса.

\мед\
Когда он ,она, оно стоит рей с парусом плотно к мачте крепится,
как он может болтаться ЛЕЖА на вантах !
Когда на ходу ...
или справа...или слева от мачты ... куда ветер дует

И не забывайте ванты на БЛОКАХ. а не стационары с юферсами.

Вложения

21 октября 001.jpg (123.26 КБ) Просмотров: 5110

21 октября 002.jpg (89.24 КБ) Просмотров: 5110

А что указано в чертежах к набору? Петр обычно достаточно кропотливо изучает вопросы проводки такелажа и установки рангоута и думаю, что у него в инструкции отражена достоверная информация.

Такелаж этой дуббель шлюпки разрабатывал не я. Главным консультантом был Александр Зайцев, маститый судомоделист и практик реальных парусных судов. Я ему доверял. В это время я работал над Ботом Св. Гавриил.

И не забывайте ванты на БЛОКАХ. а не стационары с юферсами.

Да, о том что ванты должны быть на блоках я знаю, это один из косяков набора, когда понял ошибку было поздно, переделывать не стал. Да и вант должно быть по шесть на мачту. В этом наборе много неточностей и если все исправлять, то это уже самодел будет.

Когда он ,она, оно стоит рей с парусом плотно к мачте крепится,

А всегда ли он (Рей) плотно крепился?
На второй фотке Рей поверх вант стоит

Главным консультантом был Александр Зайцев, маститый судомоделист и практик реальных парусных судов. Я ему доверял.

Если речь идет в прошедшем времени, то боюсь даже предположить, какая кара постигла Александра после выпуска этого набора....

то боюсь даже предположить, какая кара постигла Александра после выпуска этого набора.

Это было почти пять лет назад. Поэтому начиная с Бота Св. Гавриил на всех последующих наборах делать такелаж не доверял никому. Консультировался у знающих моделистов, читал книги профессионалов и литературу 18-19 веков, а также изучал музейные модели соответствующего периода.

Теперь по существу для дуббель шлюпки исходя из накопленных знаний.
Возможно два варианта (встречал) положения рея относительно вант, внутри и снаружи. Во многом вариант зависит от расположения вант и проводки фала (спереди или сзади мачты). Зайцев сделал крепление вант с сильным наклоном назад и креплением фала спереди, т.е. фал крепится к рею спереди мачты и проходит через шкив в топе мачты с носа в корму. Крепление рея - только летучий вариант, т.е. дополнительно рей к мачте не привязывался, а висел на фале. Поднять рей снаружи вант для этого конкретного варианта возможно, если положить рей со свернутым парусом перед мачтой поперек немного наискосок от ДП и поднять его на фале с талями, контролируя поднятие брасами, галсом и шкотами.
Для летучего варианта крепления рея парус будучи надутым под действием ветра в большинстве случаев не касается вант. Он удерживается только фалом, брасами, шкотом и галсом.
И не забывайте, что у дуббель шлюпки парус это вспомогательный движитель, основной весла и поэтому паруса часто убирались.

Теперь о вариантах переброски галсов рея.
В зависимости от точки крепления фала на рее и размера рея существуют перебрасываемый и не перебрасываемый варианты.
На дуббель шлюпке - не перебрасываемый вариант, а вот в наборе ИОЛА (скоро выйдет в продажу) сделан перебрасываемый вариант.
Остановлюсь только на перебрасываемом варианте.
Такой вариант переброски не симметричного рея, описанный в том числе у Марквартдта, заключается в том, что нижний короткий конец рея можно обнести вокруг мачты(с помощью брасов и шкотов) и тем самым поменять расположение рея относительно мачты, т.е. поставить справа или слева от нее. Ванты на блоках тоже дают свое преимущество, т.к. позволяют, в зависимости от направления ветра и положения паруса с реем, ослабить или снять нужную ванту.

Я так думаю, что лучший метод познания - это "метод научного воображения". Прикиньте на себя (вам с этой "мандулой" работать на волнении, на тяжёлой лодке с плохой ходкостью) и сразу всё станет ясно.


P.S. Да! И кстати, наша вселюбимая Википедия в статье "Галера" даёт весьма однозначный ответ...

Я не знаю что это такое ваш "метод научного воображения". Современному человеку, особенно не моряку, очень трудно умозрительно понять и прочувствовать мысли и действия моряков 18 века. Зачастую это не понятно и современным морякам.

Дуббель шлюпка это не галера, а вами (не всеми) любимая Википедия не всегда дает правильный, полный и исчерпывающий ответ, особенно по старинному парусному флоту.

Не забывайте, что рей крепился к мачте с помощью верёвочного или стального кольца - ракс-бугеля или бейфута, чтобы он (рей, кстати - мужскаго роду) не отходил от мачты под действием силы давления в парус.

Да такое такой вариант возможен, но это не летучий вариант крепления.
Такой вариант с ракс бугелем у меня сделан на ИОЛе.

Шкипер
А всегда ли он (Рей) плотно крепился?
На второй фотке Рей поверх вант стоит

на второй фотке он уже в работе ..... он, она, оно плывет.
я для этого две фотки двух положений рея и привожу
стояночного и походного.

Заглянул на первую страницу......
И не думайте ни о каких переделках...ЗАМЕЧАТЕЛЬНО поставленные паруса !

Да и вант должно быть по шесть на мачту.

Кто вам сказал, что шесть вант. От одной до двух на каждый борт. Это не корабль, а шлюпка, хоть и большая.

И не думайте ни о каких переделках...ЗАМЕЧАТЕЛЬНО поставленные паруса !

Спасибо Владислав, ваше мнение весомо.

Возможно два варианта (встречал) положения рея относительно вант, внутри и снаружи.

Вот и Петр меня успокоил, значит все таки два варианта могло быть
И у меня один из правильных вариантов!
А модель отправляется в витрину к "Гаврюше" ,дожидаться своих собратьев
Зима наступает, пора и Феникс с полки доставать, запылился бедный. Это жуткое слово ТАКЕЛАЖ.. как представлю сколько нитей ещё протянуть нужно, волосы на ж... кхе, голове дыбом встают.

Кто вам сказал, что шесть вант. От одной до двух на каждый борт.

Так по чертежам бродящим в паутине
Разве не по этим чертежам строилась ваша модель?
И на двух фото предоставленных Tnax.
По три ванта на каждый борт для каждой мачты...

Вложения

Dubel-shljupka_1_enl.jpg (105.63 КБ) Просмотров: 5033

Я не знаю что это такое ваш "метод научного воображения".

Это шутливое обозначение здравого смысла, подкреплённого незабытым средним образованием.

В связи с вышеизложенным получается, что у меня обнаружился "пробел в образовании".

Посему, прошу коллег Peter'а и vladislav_zhdan'а указать каким образом, всё-таки, производился поворот оверштаг на лодках с латинским вооружением?
Если несложно, то по пунктам, в порядке отдачи команд к повороту.

Если честно, то я не понимаю, каким образом можно поставить десятиметровый рей с парусом соответствующей площади да на ветру снаружи вант....

(Простите за назойливость....)