Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 29 мар 2024, Пт 03:17




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
Гото Предестинация. Построение 3D модели 
Автор Сообщение
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2010, Вс 11:15
Сообщения: 226
Страна: Russia (ru)

Баланс: 201 Кц
Заработано: 201 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 сен 2014, Чт 11:51 
Если я правильно понял, в 19 ролике с геометрией поверхности процесс завершен. Т.е. дальше будут разные вырезания итд - но теория меняться уже не будет.
Если так, то можно ли где-то скачать файл с проектом? Есть некоторые сомнения по методологии\результату.

Ну это если конечно интересна потенциальная критика :)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2014, Пт 14:46
Сообщения: 18
Страна: Belarus (by)

Баланс: 18 Кц
Заработано: 18 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 сен 2014, Чт 16:23 
DPK писал(а):
Если я правильно понял, в 19 ролике с геометрией поверхности процесс завершен. Т.е. дальше будут разные вырезания итд - но теория меняться уже не будет.
Если так, то можно ли где-то скачать файл с проектом? Есть некоторые сомнения по методологии\результату.

Ну это если конечно интересна потенциальная критика :)


Здравствуйте DPK, в целом да, геометрия корпуса сформирована, уроки в первую очередь нацелены на ознакомление аудитории с возможностями программы, если у Вас есть конструктивные замечания по поводу методологии и результата, то пожалуйста не стесняетесь их высказывать. Метод построение достаточно подробно показан в самих уроках, уверен, что этого материала достаточно для потенциальной критики. Сам файл проекта для скачивания не доступен.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2010, Вс 11:15
Сообщения: 226
Страна: Russia (ru)

Баланс: 201 Кц
Заработано: 201 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 сен 2014, Чт 17:14 
Ок, если нельзя скачать файл с поверхностью, тогда пожалуйста вы сами постройте сечения (с не очень большим шагом) по: ватерлиниям, шпангоутам, батоксам, рыбинам. Оценка корректности построенной поверхности только с точки зрения анализа кривизны мне представляется неверным подходом.

Дело в том, что у NetworkSrf сильно заметны краевые эффекты.
Приведу простейший пример: построим сетку образующих кривых для NetworkSrf. На половине кривых построим одну поверхность, на половине других - вторую. Также построим третью поверхность на всех образующих кривых.
Если бы не было краевых эффектов, то объединение первой и второй поверхности дали бы третью. На самом деле это не так, и поверхности немного различаются.
Это можно легко проверить проведя эксперимент в самом Рино, строя разные сечения этих поверхностей.

Это навскидку первый вопрос по методологии:)

Ну и второй вдогонку: Что происходит в 19 ролике? В нем вы правите неверную поверхность (поверхностии), формируя некий переходный участок. Но в формировании этого участка участвует не вся поверхность, а только какая-то часть, определенная алгоритмом. В результате:
а) исправляемая поверхность (поверхности) искажается - что уже уводит нас от исходных чертежей
б) Так как исправлена только часть неверной поверхности, другая часть может (а может и нет) тоже быть неверной, в результате сечение общей поверхности (например по шпангоуту) может быть с бугром\провалом


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45
Сообщения: 1745
Страна: Russia (ru)

Баланс: 1686 Кц
Заработано: 1687 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 сен 2014, Чт 18:30 
DPK писал(а):
может быть с бугром\провалом
Предложения?
Karvat писал(а):
уроки в первую очередь нацелены на ознакомление аудитории с возможностями программы

Отличные уроки, мне очень помогают. Ну а что касается построения чертежа, поверхности. Можно идти и своим путем, главное знать как.

_________________
Михаил.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2014, Пт 14:46
Сообщения: 18
Страна: Belarus (by)

Баланс: 18 Кц
Заработано: 18 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 сен 2014, Чт 20:08 
DPK писал(а):
Ок, если нельзя скачать файл с поверхностью, тогда пожалуйста вы сами постройте сечения (с не очень большим шагом) по: ватерлиниям, шпангоутам, батоксам, рыбинам. Оценка корректности построенной поверхности только с точки зрения анализа кривизны мне представляется неверным подходом.


В целом вы правы, проверить корректность построения используя линии сечения - является более простым и верным способом, анализ кривизны в данном случае использовался просто для наглядной информативности в разнице построений между ранние построенным и новым вариантами поверхности корпуса, тоесть это больше был штрих к завершению урока - чем анализ ради анализа, так как каждый урок делается таким образом, что в нем отражается определенный этап построения - от начала и до конца. Но спасибо вам, что обратили внимание и выразили сомнения. Ниже идут изображения с сечениями.

DPK писал(а):
Дело в том, что у NetworkSrf сильно заметны краевые эффекты.
Приведу простейший пример: построим сетку образующих кривых для NetworkSrf. На половине кривых построим одну поверхность, на половине других - вторую. Также построим третью поверхность на всех образующих кривых.
Если бы не было краевых эффектов, то объединение первой и второй поверхности дали бы третью. На самом деле это не так, и поверхности немного различаются.
Это можно легко проверить проведя эксперимент в самом Рино, строя разные сечения этих поверхностей.
[quote="DPK"]
Да есть такой краевой эффект - но чем точнее построения - тем меньше этот эффект, плюсом является то, что команда нивелирует различия в сечениях по которым строится поверхность - что положительно сказывается на самой поверхности, но имеет «негативный» эффект в нашем случае так как не позволяет соединить поверхности - но не надо расценивать это, как недостаток так как тут в дело вступает сухая математика - и логика кода программы - так как иногда НЕ объединяются поверхности построенные с помощью более точных команд. При заполнении промежутка между поверхностями иногда приходиться брать не кривую, сгенерированную по ребру поверхности, а именно само ребро, все зависит от допусков которыми оперирует программа - это например указывается при начале работы и выборе типа файла с допуском 0.001мм - для нас этого расстояния между плоскостями в принципе, как бы и не существует - а для программы если расстояние не 0.001, а 0.0015 то объединения уже не будет. Суть использования Бленд Серфейс в том , что эти кусочки учитывают направление всей поверхности целиком как первой так и второй и строятся по касательной к ним – то есть по сути стыкующий кусочек поверхности и является продолжением этой поверхности в этом случае. Это в целом видно по качеству секущих кривых. Конечно если кривые каркаса построены не корректно - в результат - "краевой эффект" будет большим то и построение будет не качественным, а если у нас этот эффект очень мал - доли миллиметра - то в целом это не имеет значение - при длине корпуса в 30 - 40 метров к примеру.


Вложения:
P_07.jpg
P_07.jpg [ 387.08 КБ | Просмотров: 3185 ]
Комментарий к файлу: Шпангоуты шаг 600мм
P_06.jpg
P_06.jpg [ 292.8 КБ | Просмотров: 3185 ]
Комментарий к файлу: Шпангоуты шаг 600мм
P_05.jpg
P_05.jpg [ 168.13 КБ | Просмотров: 3185 ]
Комментарий к файлу: Шпангоуты шаг 200мм
P_04.jpg
P_04.jpg [ 125.7 КБ | Просмотров: 3185 ]
Комментарий к файлу: Шпангоуты - на поверхности корпуса - для достоверности :)
P_03.jpg
P_03.jpg [ 214.87 КБ | Просмотров: 3185 ]
Комментарий к файлу: шпангоуты - шаг 200мм
P_02.jpg
P_02.jpg [ 368.48 КБ | Просмотров: 3185 ]
Комментарий к файлу: Шаг сечений 200мм, полуширота - видно кривая в носовой части ближе к килю немного гуляет
P_01.jpg
P_01.jpg [ 338.48 КБ | Просмотров: 3185 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2010, Вс 11:15
Сообщения: 226
Страна: Russia (ru)

Баланс: 201 Кц
Заработано: 201 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 сен 2014, Чт 21:33 
Karvat писал(а):
Да есть такой краевой эффект - но чем точнее построения - тем меньше этот эффект

Что вы имеете ввиду под "чем точнее построение"? Tolerance при запуске команды? Если так, то это НЕ верно.
Проблема заключается в том, что в каждом четырехугольнике из образующих, программа начинает с помощью сплайнов именно 3-й степени строить поверхность. Соответственно чем чаще идут образующие - тем точнее построение и тем да, меньше эффект. НО! Часто сделать образующие мы не можем - если их будет много, обязательно какие-то будут с ошибками и сечения поверхности будут с волнами. К тому же это очень трудозатратно.

Далее, не совсем понял, как так получилось с допусками. Вроде при генерации поверхности указали точность 0.001 по граням - почему куски не объединяются? Или в параметрах проекта стоит точность выше, чем 0.002 ?
Я понимаю, что вы хотели продемонстрировать команду слияния поверхностей, но не проще ли было у каждой последующей поверхности указывать в качестве одних из образующих ребра предыдущих? :)

Вобщем я собственно к чему клоню. Построение корпуса по кускам - зло, и надо стремиться его максимально избежать. Если не получается совсем, то резать корпус по осмысленным линиям, связанным геометрией корпуса - скажем бархоуту или флорам.
Плюс если вы решите править корпус (скажем какое-то сечение вас не удовлетворяет), каждая дополнительная поверхность сильно затруднит процесс.

Вот скажем по сечениям, которые вы привели. К сожалению они получились слишком частыми и частично сливаются друг с другом, но даже на них видно что батокс номер 2 (от края) в районе носовой части имеет провал, который скорее всего там быть не должен. При этом шпангоуты выглядят нормально, ватерлинии ниже бретлейна тоже нормальные (та, что кривая, обусловлена острым углом сечения, если я правильно понял то место, где она была взята), а вот выше бретлейна - там, где как раз провал батокса - разобрать сложно.

Хотя если присмотреться, то на шпангоутах в том месте тоже видно. Там такое темное скопление линий.
И судя по ним, провал на корпусе заметный.

Извините, если слишком въедливо, но по моему опыту хорошо построенная поверхность корпуса - это половина работы по разработке всего корпуса. Все остальное - если есть адекватные чертежи и планы - просто тупая работа. При этом хорошая поверхность даст и нормально обшивку раскроить, и оффсеты без артефактов (ну, почти) получить.
А если новичок посмотрит ваши ролики, как-то из кусков у себя слепит поверхность, не догадываясь о подводных камнях, нарежет корпус из дерева - и возьмется за любимую вещь. За шпаклевку, провалы заделывать.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 сен 2014, Пт 19:11 
Если от чистой теории поверхности вернуться к судостроению , то неплавные ватерлинии - явный прокол , ибо в этом основная суть плавания тела в жидкости . В направлении движения тела в жидкости обводы должны быть максимально плавными , иначе возрастает сопротивление движению.

А вообще я с интересом посмотрел и кое-что на заметку взял :) , интересный подход .

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ефрейтор
Ефрейтор
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2014, Чт 18:08
Сообщения: 25
Страна: Russia (ru)

Баланс: 19 Кц
Заработано: 19 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 сен 2014, Пн 18:20 
Скорей бы долгожданное продолжение :)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 сен 2014, Пн 20:37 
Нет ничего более далекого от парусного корабля, чем его три -де модель.

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ефрейтор
Ефрейтор
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2014, Чт 18:08
Сообщения: 25
Страна: Russia (ru)

Баланс: 19 Кц
Заработано: 19 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 сен 2014, Пн 21:25 
vladislav_zhdan писал(а):
Нет ничего более далекого от парусного корабля, чем его три -де модель.

Ну это для кого как. Для меня в данный момент (и в ближайшем будущем), имея под рукой только компьютер, нет ничего ближе!


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 15 сен 2014, Пн 21:34 
У Вас под рукой есть .....руки !

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 19:39
Сообщения: 1420
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров VII (1) Медаль Роза Ветров VII (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 1060 Кц
Заработано: 1056 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, Вт 05:27 
А у человека грамотного и умеющего работать с программами сколько часов может занять программирование такого корпуса? И сколько по времени станок ЧПУ будет точить такой корпус, ну см.60 длиной?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Майор
Майор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54
Сообщения: 4381
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме III (2) За заслуги в судомоделизме III (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 292 Кц
Заработано: 3178 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, Вт 11:15 
lonelius писал(а):
имея под рукой только компьютер, нет ничего ближе!

:hi: Кроме компютера , надобно взять станок ЧПУ :pardon:

_________________
Судомоделизм - это особое состояние души.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ефрейтор
Ефрейтор
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2014, Чт 18:08
Сообщения: 25
Страна: Russia (ru)

Баланс: 19 Кц
Заработано: 19 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, Вт 13:13 
galeon писал(а):
А у человека грамотного и умеющего работать с программами сколько часов может занять программирование такого корпуса? И сколько по времени станок ЧПУ будет точить такой корпус, ну см.60 длиной?

От 3д модели до готовой детали на чпу еще куча работы, не получися просто скормить ему модель и получить готовый корабль.


Последний раз редактировалось lonelius 17 сен 2014, Ср 12:42, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2011, Сб 19:09
Сообщения: 10
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)

Баланс: 10 Кц
Заработано: 10 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, Ср 12:17 
Очень полезные уроки выложены в данной теме, однако для их повторения нигде не получается найти используемые чертежи. Если есть у кого можно ли их скинуть в почту dolik555@mail.ru, или как то выложить тут в теме. Заранее благодарен.

_________________
С уважением, Андрей Долинский


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.247s | 46 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика