| Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
| Судейство на Чемпионатах по судомоделизму http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=102&t=12510 |
Страница 21 из 23 |
| Автор: | BT4 [ 27 апр 2015, Пн 14:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму |
Очень вспоминается из вестернов: Господа ковбои, не стреляйте в музыкантов, они играют как могут.  Господа моделисты, не стреляйте в судей, они судят как могут. На следующем Чемпионате повешу такой лозунг прямо над судейским столом. Единственно что успокаивает, все моделисты находятся в одинаковых условиях и поэтому вроде кардинально недовольных судейством нет. Кроме Гарика, у Гарика на следующем ЧР Смит энд Вессон отберем.
|
|
| Автор: | АИУ69 [ 27 апр 2015, Пн 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму |
Товарищи,вы не забывайте,а кто судьи? Это ведь наши коллеги,т.е. моделисты, которые сами приехали посоревноваться. И спасибо им,что они сели за судейский стол. Если б не они, то и Чемпионат бы не состоялся,т.к. некому судить.Я тоже не всем доволен и что теперь делать? К сожалению таковы реалии нашего времени. |
|
| Автор: | vladislav_zhdan [ 27 апр 2015, Пн 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму |
Цитата: Кроме Гарика, у Гарика на следующем ЧР Смит энд Вессон отберем. он собирается придти с бор-машиной. |
|
| Автор: | gargrig [ 27 апр 2015, Пн 14:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму |
АИУ69 писал(а): Я тоже не всем доволен и что теперь делать? Как посоветовал один из судей (увы, не запомнил фамилию) надо строить лучше. Очень полезный совет.  Но все же обсуждение судейства может быть полезным -для будущих конкурсов. |
|
| Автор: | YuraVS [ 27 апр 2015, Пн 20:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму |
АИУ69 писал(а): Товарищи,вы не забывайте,а кто судьи? Это ведь наши коллеги,т.е. моделисты, которые сами приехали посоревноваться. И спасибо им,что они сели за судейский стол. Если б не они, то и Чемпионат бы не состоялся,т.к. некому судить.Я тоже не всем доволен и что теперь делать? К сожалению таковы реалии нашего времени. Конечно спасибо им. Не хочу никого обидеть, но если ничего не менять в лучшую сторону, то через некоторое время Чемпионат России может деградировать до Чемпионата Москвы. |
|
| Автор: | Mixa1971 [ 27 апр 2015, Пн 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму |
YuraVS писал(а): Чемпионат России может деградировать до Чемпионата Москвы. Вложение: с3б.jpg [ 163.06 КБ | Просмотров: 7359 ] 
|
|
| Автор: | BT4 [ 27 апр 2015, Пн 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму |
YuraVS писал(а): но если ничего не менять в лучшую сторону, то.... Юра, что конкретно надо менять и как? Призывы в пространство вселенной это конечно хорошо, но нужны конкретные предложения, после которых могут появиться конкретные результаты. |
|
| Автор: | greenstone [ 27 апр 2015, Пн 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму |
BT4 писал(а): конкретные предложения. Разработка методического пособия по судейству для каждого класса с алгоритмом распределения баллов? |
|
| Автор: | BT4 [ 28 апр 2015, Вт 07:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму |
greenstone писал(а): Разработка методического пособия по судейству для каждого класса Женя, разработка методического пособия не что иное как имитация деятельности не приводящей ни к какому результату. Судейство - фактор сугубо субъективный и даже если разработать пособие на 500 страниц для каждого класса, судейство все равно останется таким, как есть. Профессионализм судейства определяется ОПЫТОМ, а не наличием методичек и рекомендаций старших товарищей. |
|
| Автор: | YuraVS [ 28 апр 2015, Вт 11:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму |
BT4 писал(а): YuraVS писал(а): но если ничего не менять в лучшую сторону, то.... Юра, что конкретно надо менять и как? 1. Организовать нормальное освещение судейского стола. Да и сам стол нужен побольше, т.к. частенько модели повреждаются во время защиты документацией или неловким движением судей. 2. Официально вести видеосъемку защиты с возможностью ее просмотра на каком-то из официальных интернет-ресурсов ФСС. Это сразу снимет претензии к судьям на предмет их отсутствия во время защиты, фраз "когда мы наконец это закончим", и подсуживания "своим" моделям. Да и неучастникам будет интересно посмотреть, как проходит защита. Глядишь, они в следующий год тоже подтянутся. 3. В правилах НАВИГА есть подразделы: проверка конструкций класса С-***. Надо сделать бланк-таблицу в соответствии с расходом баллов на проверяемые параметры. Если наши опытные судьи могут сразу написать итоговую оценку, то расписать составляющие оценки им будет тоже не трудно. И сразу будет понятно, что вот тут срублена оценка за щель, тут за неровности покраски а вот тут матчасть вообще не в дугу. 4. Поскольку ИМХО не меньше 70% заявок приходит до соревнований, можно составить график судейства с четверга до субботы, оставив полдня воскресенья для тех, кто заявится явочным порядком. Предусмотреть в этом графике для судей перерыв на обед и время на перерывы для отдыха. Каждый день во время непосредственно Чемпионата можно публиковать предполагаемый график судейства на следующий день. Например(очень упрощенно, конечно), заявлено 120 моделей, работают две судейских бригады три дня по 8 часов+4часа в воскресенье. Пусть с учетом перерывов и обеда 6 часов чистого времени в полный день и 4 часа в воскресенье. 120/2=60 моделей/бригаду 22ч/60моделей=0.36 часа/модель=22минут/модель в среднем. 5. Организовать отчетный фоторепортаж о моделях на выставке (хотя бы о призерах, или "сверх 95 бальных" моделях). Задачу фотографу можно упростить - ведь наверняка каждый третий участник фотографировал "свою прелесть" в самых выгодных ракурсах и условиях. Пусть поделится фото с организаторами. А неотфотографированные авторами модели может сфотографировать и фотограф мероприятия. |
|
| Автор: | BT4 [ 28 апр 2015, Вт 14:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму |
Юра, принял к исполнению. Знаю как все это организовать. В следующем году попробуем. Может еще у кого есть какие предложения и пожелания? |
|
| Автор: | egen [ 28 апр 2015, Вт 23:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму |
А можнопрямо сейчас сделать тестовые видеосъемки работы судей на каких то моделях? я это уже давно предлогаю, но старшие говорят надо судить очно а потом опять как всегда нет времени и вопросы от участников. ))) |
|
| Автор: | Ivnika [ 29 апр 2015, Ср 00:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму |
BT4 писал(а): надо менять и как? Позволю себе высказать маленькую идею- дополнение 1. "Большой судейский стол с хорошим освещением" + добавить поворотную платформу для модели, чтобы можно было повернуть модель не касаясь ее (платформа делается элементарно, например из "диска здоровья") 2. Используя поворотную платформу плюс хороший свет, плюс автопривод платформы, можно организовать 360 градусную съемку модели. 3. Использовать компьютер для вноса данных и полученную ранее 360 панораму модели, выводить на большой экран- модель, автора, оценки, в итоге место. а вообще идей много, вплоть до полного разрушения чего нить.... |
|
| Автор: | BT4 [ 29 апр 2015, Ср 08:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму |
Из осмысленного: В следующем году введем судейские карточки: 1. Класс 2. Судья: (Иванов) 3. Модель 4. Масштаб 5. Исполнение (50) 6. Впечатление (10) 7. Объем (20) 8. Соответствие документации (20) 9. Общая оценка 10. Число, подпись. Карточки будет заполнять каждый судья при судействе каждой модели. После того как оценки будут внесены в протокол (до сдачи протокола Главному секретарю), карточки (5 шт.) будут выдаваться моделистам. По ним будет конкретно видно кто что насудил, можно будет задать вопросы, получить на них ответы. Все решения судей должны быть аргументированы на основании Правил, а не на основании чего-то, выковырянного из носа. (Например в этот раз у Румянцева потребовали ГОСТ на величину вытарчивания заклепок из борта). После Чемпионата каждый судья будет получать оценку своего судейства, которая будет вноситься в его судейское удостоверение. Т.к. Секция С является обособленным подразделением Федерации, введем собственную классификацию судей, Судей именно конкретно Класса "С". Кстати, в Дортмунде достигнута договоренность с руководством НАВИГА о том, что на ЧМ в Калининграде Россия представит двух судей-стажеров для классификации их в СМК. |
|
| Автор: | kaf [ 29 апр 2015, Ср 16:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму |
Володя. Ты похоже тоже не совсем в курсе, как проходит судейская оценка моделей. Всё что ты перечислил и так есть в правилах и требованиях и они все исполняются. Перед оценкой класса я каждому судье выдаю личную карточку оценки моделей в каждом классе. С указанием класса моделей, названия модели, фамилии и имени автора, таблицей с разделами: исполнение, впечатление, обьём работы, соответствие документации на каждую модель, итоговой личной оценкой за каждую модель, числом и подписью. Каждый судья обязан заполнить все графы, которые не в моём подчинении (тоесть оценки по каждому критерию и общей оценке) и сдать мне. Я уже свожу все оценки в общую таблицу и вывожу окончательный балл. Это всё по правилам НАВИГИ и правилам России в этих классах. Выставляют ли все судьи все оценки в каждом разделе? За этим должен смотреть главный судья. Все эти карточки являются рабочими документами каждого судьи и никому предьявляться не должны. Если спортсмен, моделист хочет узнать за что ему сняли баллы в том или ином разделе, пусть подойдет к судье и поинтересуется. В принципе никто не должен отказать в этих пояснениях. Ну если судья всё таки адекватный человек и специалист, а не просто так зашедший на огонек. Случается и такое из за отсутствия необходимого числа судий на соревнованиях. Я по крайней мере никому никогда не отказывал в таких просьбах, если подходили. В основном и все остальные тоже. Спросите Лежнева, Якимова, Уханова да и многих других. Многие слушают, исправляют, переделывают. А как относиться к тем кто на протяжении нескольких лет возит одну и туже модель с одними и теми же ошибками и никак не хотят их исправлять. Лежнев частенько присылает фото своих моделей перед соревнованиями и просит указать на ошибки и недочеты, что можно исправить и доделать, на что могут обратить внимание судьи при оценке модели на тех или иных соревнованиях. Он не даст соврать. А самым лучшим знатаком модели всё таки является сам моделист, который её строил. И если у него остаются вопросы после оценки модели судьями, что что то не досмотрели, упустили, не спросили. Так в этом виноват сам моделист, не настоял, не смог уговорить судий выслушать всё что готов был рассказать о своей модели. Я об этом уже писал выше. Вопрос с ГОСТАМИ - это конечно перебор. Я так думаю что и сам судья, задавший этот вопрос не знает на него ответа. Надо было у него спросить, пусть рассказал бы или сел бы в лужу. Хотя не хорошо говорить так о своих коллегах. Но и перебарщивать нельзя. Есть вещи, которые моделист не обязан знать в обязатнльном порядке. Хорошо если поинтересуется из за любопытства. Я бы Коле Румянцеву посоветовал найти этот ГОСТ (если он вообще есть такой про заклепки) и следующий раз осадить такого судью. Я признаю все законные замечания в сторону судий, но и наседать на них нельзя с новыми выдуманными требованиями. Пусть лучше исполняют те что есть так как надо, их и так много. А то можно остаться на Чемпионатах без судий совсем. И превратяться они в выставки. Так что всё что делает судейская бригада соответствует правилам и НАВИГИ и России. Другой вопрос что не все подходят должным уровнем к своей работе. У нас к сожалению нет профессиональных судий. Все мы моделисты, делаем модели. А судейством занимаемся для собственного удовольствия и интереса. С уважением Александр Кузнецов. |
|
| Страница 21 из 23 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|