Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 29 мар 2024, Пт 00:07




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21
Стиль . Судомоделиз. Часть III 
Автор Сообщение
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, Вс 02:39 
[
Цитата:
b]greenstone[/b]
Когда я говорю классический стиль, то я лично понимаю именно классику, именно как вы и подчеркнули - благо (достояние), а не классицизм и тем более не академизм...
посему и пытаюсь коллег отговорить от применения "академический" стиль
Евгений
Первая фраза Вашей цитаты ---видимо, определение КЛАССИЧЕСКОГО стиля.
Но Вы не можете не согласиться со мной, что она НИЧЕГО НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ .

Дайте понятную характеристику КЛАССИЧЕСКОГО стиля
\Ваше понимание\
его основные. характерные, особенные черты
подтвердите примерами.
:yes:
PS
Почему Вы не согласны с моим простым "примером с костюмом" ? :unknown:

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Профиль WWW
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, Вс 08:27 
villi писал(а):
vladislav_zhdan писал(а):
Будем сравнивать, спорить, выбирать...



Пока нет всеми признанного ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКОГО аппарата спорить без толку можно до хрипоты, взаимного понимания достичь будет невозможно
Повторюсь - термины и суть заложенная в них это основа и начало разговора всех со всеми . :drinks:


Мы этим поиском и занимаемся......никто готовым нам его не даст.
:yes:

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2012, Пн 09:37
Сообщения: 1156
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме I (2) За заслуги в судомоделизме I (2)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
Медаль Роза Ветров V (1) Медаль Роза Ветров V (1)


Баланс: 1102 Кц
Заработано: 1094 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, Вс 09:29 
Еще раз напомню.
Англичане отнесли катер Вилли к музейному стилю.
К музейному же они отнесли и модель Шевелева.
Стилизация моделей у них идет не по художественным прелестям. а скорее по техническим.
Музейный стиль допускает все богатое на вид и исключительно исполненное.
Значит остается классифицировать не музейное.
Что приходит на ум.
Натуральный стиль - использование натуральных материалов, соответствующих по виду оригиналу.
Фото стиль - полное фактурное и цветовое соответствие оригиналу. Сюда же можно отнести и модели-чучелы, хотя они могут быть в любом стиле.
И уже в границах технических стилей манеры мастеров.


 
Профиль
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2011, Сб 18:49
Сообщения: 118
Откуда: Украина
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 119 Кц
Заработано: 119 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, Вс 10:09 
BT4 писал(а):
Натуральный стиль - использование натуральных материалов, соответствующих по виду оригиналу.


Этот стиль уже поименован как "русский стиль", родоначальником которого считается Глотов

"...Руководя модельной частью Морского Музеума, А. Я. Глотов оставил неизгладимый след в истории российского судомоделизма. Благодаря ему стал складываться стиль русской художественной модели, под коим подразумевается, как и в произведениях прикладного искусства, относительное единство материалов, средств и приемов художественного выражения.

...21 декабря 1818 г. Музеуму передали три неоконченные работы: 44-пушечный фрегат "Меркуриус", 20-пушечный бриг "Олимп" и 12-пушечную яхту "Нева". Эти модели, предназначавшиеся великому князю Николаю Павловичу, будущему императору, были заложены в главном Адмиралтействе под руководством помощника корабельного мастера Федора Поркау. Он их начал выполнять по старой методе, отработанной в XVIII в., с полным набором шпангоутов, наружной обшивкой из отдельных дощечек и палуб, настланных на штатные бимсы. Несмотря на использование для моделей ценных пород дерева, таких как грушевое, красное и черное, Поркау предполагал окрашивать их в штатные для кораблей того времени цвета.

Глотов же пошел по другому пути. В отчете о работе мастерской (1820 г.) он писал: "Модели строятся мною совсем другим образом, нежели было предложено их делать. Например, для показа отличной работы во избежание красок я кладу того самого цвету дерево в каждом месте, как обыкновенно снаружи и внутри красятся такого рода суда". В действительности в стилевом решении моделей он пошел дальше. Не всю гамму цветов могло передать отполированное дерево. Поэтому для изготовления деталей рангоута, таких, как марсы, салинги и некоторые блоки, красившиеся в натуре в белый цвет, а также для резного декора кораблей Глотов стал применять слоновую кость, для стволов же орудий и других деталей из металла - его разные оттенки...
...Были основательно пересмотрены традиционные способы постройки моделей и, в первую очередь, было решено отказаться от окраски, заменив ее применением разнородных, но сочетающихся натуральных материалов для большей выразительности модели и получения большего художественного эффекта. Стиль русской художественной модели, основоположником которого является А. Я. Глотов, просуществовал в русском судомоделизме как ведущий несколько десятилетий. Его отголоски наблюдаются и сегодня - в работах наших современников."

Д.и И.Калмыковы "Корабельная миниатюра: русский стиль"


 
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, Вс 10:21 
[
Цитата:
b]greenstone[/b]
Хотя...
Может, действительно, я не прав.
Скорее я скажу "пас" и отойду от дискуссии на время.

Зачем , мало ли кто в чем неправ...
Давайте продолжать, тем более уже наладился интересный спокойный разговор .
Влезающих с репликами " Сам дурак! " все меньше и меньше.
Вы знаете. что КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает нашим с Вами двум, ранее дружным государствам ?
КУЛЬТУРЫ !
Культуры общения, культуры разговора, культуры производства ,.... речи ....прав...
культуры ...культуры и культуры ....
КУЛЬТУРЫ, которая является основой ВСЕГО !
Промышленности, экономики, искусства , политики, медицины, образования....

И если мы с вами своими поисками повысим градус этой культуры
хоть у одного человека. хоть на один градус. хоть в одном месте ....
Наши страны стану ближе к ней . к КУЛЬТУРЕ ,
на этот самый градус, в том самом месте, у этого самого Человека!
Поможем ему и Ей !
:yes:

Так что кончайте отлынивать, и давайте выкладывайте свои доводы в доказательство КЛАССИЧЕСКОГО стиля.
;)
А заодно и покажите еще что-нибудь цензурное из Ваших живописных работ .
Тот женский портрет, действительно, очень и очень
:yes:

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Профиль WWW
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, Вс 11:37 
ВТ4, добрый день.

"СЕРЫЙ ВОЛК" - классика. Будет такого цвета и в виде чучела. Если будет красного цвета, значит СТИЛИЗОВАН ("вроде он - вроде нет").

А мнение англичан - всего лишь ихнее мнение. И если они за правду принимают приемы СТИЛИЗАЦИИ, какое нам дело до этого? Нам важно свое отношение выразить. Пока не получается.


 
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, Вс 12:06 
Цитата:
Pernov

"СЕРЫЙ ВОЛК" - классика. Будет такого цвета и в виде чучела. Если будет красного цвета, значит СТИЛИЗОВАН ("вроде он - вроде нет").

Не обижайте СТИЛИЗАЦИЮ, давайте называть вещи своими именами.
Это будет не стилизация, а ОТСЕБЯТИНА.
:yes:
PS
Я имею в виду исключительно ОПРЕДЕЛЕНИЕ . а не саму модель.
Которую никогда не видел.

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Профиль WWW
Майор
Майор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54
Сообщения: 4381
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме III (2) За заслуги в судомоделизме III (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 292 Кц
Заработано: 3178 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, Вс 12:35 
Pernov писал(а):
Нам важно свое отношение выразить. Пока не получается.


:hi: Классический стиль-значит, образцовый (от лат.), об этом писалось неоднократно.
Давайте рассуждать без эксцессов, в судомоделизме-это строго по чертежам , окраска прототипа и пр. .
Простояв в музее или в коллекции не один десяток лет модель безусловно состаривается и приобретает реалистический вид, имхо.
Мне думается, что "Русский стиль" по Глотову, т.к. у него была своя школа с учениками , и был академическим, но это уже в прошлом.
А то, что академическому стилю, нужна какая-либо учебная база-это бесспорно.

P.S. Реалистический стиль , тот-же классический , только грамотно состаринная модель, еще раз,имхо.

_________________
Судомоделизм - это особое состояние души.


Последний раз редактировалось admiral 16 фев 2014, Вс 12:55, всего редактировалось 1 раз.



 
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2012, Пн 09:37
Сообщения: 1156
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме I (2) За заслуги в судомоделизме I (2)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
Медаль Роза Ветров V (1) Медаль Роза Ветров V (1)


Баланс: 1102 Кц
Заработано: 1094 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, Вс 13:45 
Pernov писал(а):
"СЕРЫЙ ВОЛК" - классика. Будет такого цвета и в виде чучела. Если будет красного цвета, значит СТИЛИЗОВАН ("вроде он - вроде нет").

Весь моделизм это СТИЛИЗАЦИЯ, а не рождение нового образа.
Образ в моделизме заранее имеется, все искусство моделиста в том как ты его стилизуешь.
Законы стилизации не законы искусства с классикой, академизмом, реализмом и т.д.
Значит и классифицировать ее под стили искусства неправильно.

Pernov писал(а):
И если они за правду принимают приемы СТИЛИЗАЦИИ, какое нам дело до этого? Нам важно свое отношение выразить. Пока не получается.


Так может они правильно видят правду, и у них получается.
А мы не там роем и поэтому у нас не получается?


 
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, Вс 15:36 
ВТ4, а кто вам сказал, что СТИЛИЗАЦИЯ классифицируется под стиль искусства? Это целиком ваша выдумка. Если хотите знать, то СТИЛИЗАЦИЯ ПРЕДНАМЕРЕННО ИМИТИРУЕТ все те стили искусства, которые вы назвали. Причем СТИЛИЗАЦИЯ способна имитировать (грубо сказать - подделать) стиль какого-либо автора или жанра (как нечего делать!). Примеров тьма. И ваш в том числе. Она (стилизация) способна даже ПЕРЕИНАЧИТЬ художественный СМЫСЛ, составляющий основу имитируемого стиля. Стилизация родилась не сегодня. Она родилась одновременно с шедеврами искусства. И как только на шедевры появился спрос, СТИЛИЗАЦИЯ тут же возникла, как джин из бутылки.


 
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2008, Чт 10:47
Сообщения: 289
Страна: Somalia (so)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 247 Кц
Заработано: 247 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, Вс 17:05 
BT4 писал(а):
Весь моделизм это СТИЛИЗАЦИЯ, а не рождение нового образа.


Согласен. Это "подражание" оригиналу , его "воссоздание" в масштабе.

Но по-моему с Pernov вы зря напрягаетесь.
Сужу по его ответам про "минноторпедные катера" :

- апломб вселенский
- уровень знаний вике-педийный

Большая вероятность что и в остальном тот же "компот".

_________________
http://litoralis.rusff.ru


 
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2008, Чт 10:47
Сообщения: 289
Страна: Somalia (so)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 247 Кц
Заработано: 247 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, Вс 17:38 
Pernov писал(а):
А мнение англичан - всего лишь ихнее мнение. И если они за правду принимают приемы СТИЛИЗАЦИИ, какое нам дело до этого?



Если бы вы потрудились сравнить состояние модельных коллекций английских музеев и ЦВММ, а так же уровень исполнения хранящихся и там и там моделей (пишу о паровом флоте), то ,надеюсь , до вас бы дошло - они знают толк в моделях и поплевывать на их мнение - детская заносчивость.

_________________
http://litoralis.rusff.ru


 
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, Вс 19:59 
Владислав Витальевич,
не-не, пауза нужна :unknown: и так перебор в написанном

P.S. Спасибо за оценку портретной работы :hi:
Вложение:
Комментарий к файлу: Моя стилизация под японское, цветочное, бойцовское.
z_be033e2b.jpg
z_be033e2b.jpg [ 125.96 КБ | Просмотров: 21861 ]

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2009, Пт 10:03
Сообщения: 1335
Откуда: Харьков, Украина
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 5
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)

Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 689 Кц
Заработано: 689 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, Вс 19:59 
А вопрос о реальности , он конечно нудный и дурацкий, но достаточно интересный в плане вариантов ответа на него. Если, например, спросить в чем смысл различных направлений в искустве, то ответ видимо можно свести к разнице реальностей, которые выражаются специфическими для этих направлений средствами. Можно конечно очень подробно описывать эти средства как существенные, но ответ о различии реальностей, которые так представлены, намного интереснее. Как на меня. Надеюсь, в этом сообщении хамства нет.


 
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2008, Чт 10:47
Сообщения: 289
Страна: Somalia (so)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 247 Кц
Заработано: 247 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, Вс 20:45 
Pernov писал(а):
Villi, добрый вечер. "Не суди, да не судим будешь".




Эххх.... информационная каша порождает сумбур в голове вытекающий в текстовый винегрет...... вы хотя бы сообщения внимательно читали - где мои , а где нет... :shock:

Постарайтесь разложить все по отдельным полочкам, да обдумать не торопясь каждую, а потом может и получится сложить общую картину восприятия. Решать же космические проблемы в координатах "Стилизация - Модельный бизнес - Пушкин" вам еще рановато.

_________________
http://litoralis.rusff.ru


 
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.308s | 55 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика