Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 16:50




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  След.
Стиль . Судомоделиз. Часть III 
Автор Сообщение
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2008, Чт 10:47
Сообщения: 289
Страна: Somalia (so)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 247 Кц
Заработано: 247 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, Сб 21:11 
Pernov писал(а):
Таких примеров много в ЦВММ. Особенно среди подарков.



Из этих "примеров " т.н. "стилизации" в ЦВММ состоит ВЕСЬ модельный флот броненосной эпохи. :hahaha:

_________________
http://litoralis.rusff.ru


 
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, Сб 21:16 
Fortres писал(а):
(а ВладВитальич не скрывает декоративной составляющей его моделей)


цитата на цитату
vladislav_zhdan писал(а):
Тем более, что одна из причин возникновения этого разговора.....
опостылевшие мне постоянные "обвинения" меня в ДЕКОРОТИВИЗМЕ !!!

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2011, Сб 18:49
Сообщения: 118
Откуда: Украина
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 119 Кц
Заработано: 119 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, Сб 21:19 
villi писал(а):
Pernov писал(а):
Модели ТОРПЕДНЫХ КАТЕРОВ (почему-то названы МИННЫМИ)



А как по вашему почему миноносцы НЕ называют "торпедоносцы" ? Вот потому и катера того периода НЕ были НЕ могут быть торпедными.


А к какому времени относятся прототипы ?
Дело в том, что до изобретения и патентования в 1868 году "торпеды Уайтхеда", в английском, а затем и русском языках использовался термин "торпедо"...но он применялся для обозначения " подводной контактной мины яйцеобразной или бочонкообразной формы" - у англичан, и «подводной машины, употребляемой для взрыва судов» - в России.
Означенные мины имели очень мало общего с сигарообразным самодвижущимся подводным снарядом...
По этой же причине на русском флоте до Реформы 1917 года торпеды именовали "самодвижущимися минами", а торпедистов - "минерами".


 
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, Сб 21:20 
greenstone писал(а):
Fortres писал(а):
(а ВладВитальич не скрывает декоративной составляющей его моделей)


цитата на цитату
vladislav_zhdan писал(а):
Тем более, что одна из причин возникновения этого разговора.....
опостылевшие мне постоянные "обвинения" меня в ДЕКОРОТИВИЗМЕ !!!


Завтра, завтра, на сегодня хватит !
:)

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Профиль WWW
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, Сб 21:21 
vladislav_zhdan писал(а):
Вот, спасибо, теперь Евгению точно не устоять ! :)



Модели классического стиля и нет возражений с моей стороны.
А вот академическое, увы, за уши притянуто против терминологии самого слова.
И нет судомодельных академий... Академическое это то, что преподается в академии, школе, институте.
И потом, не забывайте, что ранний академизм проповедовал классицизм, классику.. . но потом в академизме победили реалисты, реализм, реалистический стиль

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2008, Чт 10:47
Сообщения: 289
Страна: Somalia (so)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 247 Кц
Заработано: 247 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, Сб 21:25 
Fortres писал(а):
А к какому времени относятся прототипы ?



Да, именно к тому периоду - РЯВ.
Кстати, "Пернов" по той же причине был МИНОносцем , а не ТОРПЕДОносцем. ;)

_________________
http://litoralis.rusff.ru


 
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2011, Сб 18:49
Сообщения: 118
Откуда: Украина
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 119 Кц
Заработано: 119 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, Сб 21:28 
Евгений, но я же и указываю, что термин "академизм" от изобразительного искусства не совсем подходит к определению моделей кораблей...
По определение "академической" можно с натяжкой подвести почти каждую модель корабля, построенную по чертежу, с долбленным или наборным деревянным корпусом, имеющим соответствующие обводы и обшивку, оснащенную рангоутом и такелажем, описанным в любой из книг по данному вопросу,и установленной на подставку и под Витрину...


 
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2008, Чт 10:47
Сообщения: 289
Страна: Somalia (so)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 247 Кц
Заработано: 247 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, Сб 21:31 
greenstone писал(а):
И потом, не забывайте, что ранний академизм проповедовал классицизм, классику.. . но потом в академизме победили реалисты, реализм, реалистический стиль



Да нет никакого смысла делать привязку к чему бы то ни было.
"Теория стилей судомоделизма" создается (или пытается) с полного "нуля". Поэтому как договоритесь обозвать ту или иную "совокупность признаков" ТАК и будет.
Главное в этом процессе ДОГОВОРИТЬСЯ, а иначе утопление в "болтологии" гарантировано. ;)

_________________
http://litoralis.rusff.ru


 
Профиль WWW
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, Сб 21:41 
Евгений, КЛАССИКА и КЛАССИЦИЗМ - разные понятия.
Если КЛАССИКА - благо(приемлема в моделизме так как связана с нац. достоянием), то КЛАССИЦИЗМ - "бяка" (характерен в архитектуре,живописи, театре, общественных проблемах и тд). Классицизм способен был построить по ранжиру и скомандовать"делай как я". Хорошо, что умер в 19 веке, но все же успел превратится в АКАДЕМИЗМ. ИМХО - в Устав. Нужен он вам?


 
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, Сб 21:46 
Fortres писал(а):
Евгений, но я же и указываю, что термин "академизм" от изобразительного искусства не совсем подходит к определению моделей кораблей...
.


Понял! :drinks:


Pernov писал(а):
Евгений, КЛАССИКА и КЛАССИЦИЗМ - разные понятия.
Если КЛАССИКА - благо(приемлема в моделизме так как связана с нац. достоянием), то КЛАССИЦИЗМ - "бяка" (характерен в архитектуре,живописи, театре, общественных проблемах и тд). Классицизм способен был построить по ранжиру и скомандовать"делай как я". Хорошо, что умер в 19 веке, но все же успел превратится в АКАДЕМИЗМ. ИМХО - в Устав. Нужен он вам?


Согласен с вами в каждом сказанном слове из цитаты.
Когда я говорю классический стиль, то я лично понимаю именно классику, именно как вы и подчеркнули - благо (достояние), а не классицизм и тем более не академизм...
посему и пытаюсь коллег отговорить от применения "академический" стиль

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


Последний раз редактировалось greenstone 15 фев 2014, Сб 21:48, всего редактировалось 1 раз.



 
Профиль WWW
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, Сб 21:48 
Villi,
Когда были изобретены торпеды, пришел конец миноносным катерам (шестовикам), положившим название кораблям, носившим их. Не переименовывать же их из-за торпедных катеров, которые они стали носить. Задачи-то остались прежними. Прийти в заданный район, спустить катера на воду для атаки противника, осуществить их прикрытие, взять вернувшихся на борт и восвояси.


Последний раз редактировалось Pernov 15 фев 2014, Сб 22:02, всего редактировалось 1 раз.



 
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2008, Чт 10:47
Сообщения: 289
Страна: Somalia (so)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 247 Кц
Заработано: 247 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, Сб 21:56 
Pernov писал(а):
Villi, о каком ПЕРНОВ идет речь?



Миноносцы типа "Пернов", построено 25 штук. в 1895-96г.г.

http://www.and-kin2008.narod.ru/paintpernov.html :hi:

_________________
http://litoralis.rusff.ru


 
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2008, Чт 10:47
Сообщения: 289
Страна: Somalia (so)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 247 Кц
Заработано: 247 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, Сб 22:51 
Pernov писал(а):
Когда были изобретены торпеды, пришел конец миноносным катерам (шестовикам), положившим название кораблям, носившим их. Не переименовывать же их из-за торпедных катеров, которые они стали носить.



Вы чего-то путаете. :acute:

Поясняю, про ситуацию в рассматриваемый период :
- миноносцы носили минные аппараты заряженные минами
- минные катера тоже носили минный аппарат заряженный миной
- сами эти минные катера носили броненосцы

Никаких терминов "торпедо" в тот период в РИФ не было
Прилагаю надпись с чертежа минного аппарата миноносца Пернов
Изображение

А это надпись с чертежа броненосца Пересвет, где и находился тот самый минный катер модель которого вам хочется назвать "торпедным".
Изображение

_________________
http://litoralis.rusff.ru


Последний раз редактировалось villi 15 фев 2014, Сб 22:54, всего редактировалось 1 раз.



 
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2011, Сб 18:49
Сообщения: 118
Откуда: Украина
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 119 Кц
Заработано: 119 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, Сб 23:28 
В русском языке слово «торпедо» встречается уже в 1864 году, ещё до изобретения И. Ф. Александровского. Но тогда ещё обозначало не самодвижущееся устройство, а мину (в оригинале — «подводная машина, употребляемая для взрыва судов»).

В 1865 году (за год до патентования торпеды Уайтхедом) И. Ф. Александровский относительно своего изобретения употребляет термин «самодвижущееся торпедо». Однако термин этот не прижился и катера продолжали вооружать "минами".
В 1877 году в русской печати появляется "обрусевший" английский термин "торпедА".

А вот понятие ТОРПЕДА в современном смысле появилось на флоте после Реформы 1917 года.

От того и корабли(25 штук) типа "Пернов", построеные в 1891-1897 годах имели на вооружении по 3 МИННЫХ аппарата (два поворотных палубных и один носовой неподвижный) и именовались МИНОНОСЦАМИ.


 
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, Сб 23:48 
Villi, не подумайте, что я вас упрекаю. В мыслях нет такого. Хорошую вещь сделали. Выбрали для себя такое направление (стилизацию) при изготовлении моделей, совершенствуйтесь. Успехов. И чтобы прекратить прения, которые тут у же не по делу, поправляю положение. Прообразом миноносца явились паровые катера с шестовыми минами. Вы правы, что их носили броненосцы. Потом появились МИНОНОСКИ - малые паровые боевые корабли для уничтожения кораблей противника торпедами (ваш случай). Миноноски явились непосредственным развитием катеров с шестовыми минами, которые успешно применялись русским флотом в русско-турецкой войне 1877-78 годов. Исходя из опыта этой войны, под руководством вице-адмирала А.А. Попова в России в ходе войны были построены 90 миноносок водоизмещением 23-34 тонны, вооруженных ДВУМЯ торпедными аппаратами и 37(47) мм пушкой. В 80-х же годах начинается замена миноносок МИНОНОСЦАМИ, кораблями предназначенными для уничтожения кораблей противника торпедами, более совершенными кораблями. В ходе 1-й Мировой войны миноносцы были заменены ЭСМИНЦАМИ. Закончим? Обновилась память и ОК.

Уважаемый Fortres ( оба мы уважаемые люди, если по А. Райкину).

Вот как трактовалось понятие МОДЕЛИ в 18 веке:

"МОДЕЛЬ СУДНА. Образец. Точное изображение оного, сделанное по малому размеру, для ОДНОГО ТОЛЬКО ВИДУ".

По-моему хорошо сказано.


 
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.256s | 50 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика